Сообщений в теме: 802

[agnez]

Perun74, повторю ещё раз, данные о оставлении на поле боя 10 тыс. раненых приводит в своей книге "Наполеоновские войны" В.М.Безотосный, ссылку и скан я приводил несколько страниц назад. Более того, на предыдущей странице уже писал, что:

Видимо Безотосный считает "брошенными ранеными" всех пропавших без вести - их, согласно общей ведомости потерь, насчитывалось 10028.

Кроме этого, в Можайске было оставленно более 10 тыс. раненых и больных, а в самой Москве ещё 12 тыс. Данные цифры есть в любой серьезной работе по 1812 году, т.к. они основаны на реляциях и ведомостях составлявшихся в штабах 1-й и 2-й Зап. армий. Русские просто не имели возможности эвакуировать такое число раненых, т.к. после сражения и продолжающего отступления, армейские обозы и тылы пришли в полное расстройство.

[Tanais]

Perun74, повторю ещё раз, данные о оставлении на поле боя 10 тыс. раненых приводит в своей книге "Наполеоновские войны" В.М.Безотосный, ссылку и скан я приводил несколько страниц назад. Более того, на предыдущей странице уже писал, что:



Кроме этого, в Можайске было оставленно более 10 тыс. раненых и больных, а в самой Москве ещё 12 тыс. Данные цифры есть в любой серьезной работе по 1812 году, т.к. они основаны на реляциях и ведомостях составлявшихся в штабах 1-й и 2-й Зап. армий. Русские просто не имели возможности эвакуировать такое число раненых, т.к. после сражения и продолжающего отступления, армейские обозы и тылы пришли в полное расстройство.

agnez,друже.Да Бог с ним,с Безотосным ,принцип его подсчета - "зело туманен,для многих спорен и непонятен еси"(шутка,ничего больше,ни Боже мой...),но по моему,даже французы отмечали,что Русская армия отошла в образцовом порядке.Откуда же тогда "полное расстройство обозов и тылов",свойственное,как правило ,армии потерпевшей серьезное поражение и отходящей "в беспорядке"?
По именно "оставлению раненых на попечение неприятеля" я уже излагал свое мнение в посте от 3.03 в 13.37 ,с ним можно ознакомиться при желании.

Ну а так,остаюсь при своем мнении битва "при Бородино"(рус.)"под Москвой"(фр) - ничья.

• 0

Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

• Наверх

[agnez]

Tanais,

но по моему,даже французы отмечали,что Русская армия отошла в образцовом порядке

А можно ссылку на источники, из которых следует, что русские армии после Бородина отходили в образцовом порядке?

P.S. Камрады, именно компании 1812 и 1815 годов(и в особенности Бородино и Ватерлоо) для меня наименее интересны по причине слишком большой политизации и уровню флейма практически на любых форумах. Мне более интересно обсуждение к примеру компаний 1809 года или т.б. 1796-7 г.г.

[Tanais]

По( P.S) agnez-а я согласен,только меня интересует еще период "предАустерлица" ("Кремское побоище",битва под Шенграбеном,да и сам марш Браунау -Цнайм),выставивший "великого" в не очень "выгодном" для его почитателей свете.
Да и в самом "величайшем триумфе величайшего полководца всех времен и народов" - Аустерлице, я имхо не вижу проявления "величайшего гения" Б.Если кому будет интересно,дам разъяснения в соотв. теме
по ссылке,информация об образцовом порядке отхода русской армии после б. при Бородино взяты из:Histoire de Napoleon et de la Grande-Armee - General Comte de Segur ... Paris — Capital Of The World – P. Higonnet; История Франции (в 3-х тт., 1972г) "...если он( противник - мое уточнение Т.) отошел в таком блестящем порядке,что значит для нас приобретение какого-то поля битвы?..." Сегюр.

Сообщение отредактировал Tanais: 06 марта 2011 - 15:57

[Alick]

Tanais,

Мне более интересно обсуждение к примеру компаний 1809 года или т.б. 1796-7 г.г.

Открывайте ветку, обсудим.

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[Werden]

По поводу раненых русских солдат, оставленных на поле боя, хотел бы процитировать записную книжку Капитана Куанье:"... Зрелище, которое мы увидели, привело нас в дрожь: русские ружья покрывали землю; около их громадных походных госпиталей лежали груды трупов; кучей лежали части тела, оторванные от туловища. Мюрат преследовал русских так энергично, что они сжигали всех своих раненых: мы видели их обуглившиеся тела. Вот как преступно обращаются они с солдатом." Может и соврал, стервец. А может...

[T_rezvyj]

Самый главный итог Бородинского сражения- не разгромленная русская армия. Да, понёсшая значительные потери, но не потерявшая боеспособности, что в конечном счёте предопределило поражение наполеоновской армии во всей кампании. Для того, чтобы понять кто же победил на Бородинском поле в 1812 году, надо сначала определиться с критериями победы. В целом, я присоединяюсь к мнению, что в тактическом плане Наполеон, безусловно, переиграл Кутузова. В плане оперативном-ничья. В стратегическом масштабе- победа Русской армии.

[agnez]

Werden, рекомндую найти и почитать мемуары барона де Марбо, он пишет о куда более страшных вещах.

[Tor7171]

рекомндую найти и почитать мемуары барона де Марбо, он пишет о куда более страшных вещах.

Заинтересовали камрад. Скачал, почитаю. По поводу Бородинской битвы ответил, что итог битвы - ничья. Так что пожалуй соглашусь с камрадом T_rezvyj :

Самый главный итог Бородинского сражения- не разгромленная русская армия. Да, понёсшая значительные потери, но не потерявшая боеспособности, что в конечном счёте предопределило поражение наполеоновской армии во всей кампании. Для того, чтобы понять кто же победил на Бородинском поле в 1812 году, надо сначала определиться с критериями победы. В целом, я присоединяюсь к мнению, что в тактическом плане Наполеон, безусловно, переиграл Кутузова. В плане оперативном-ничья. В стратегическом масштабе- победа Русской армии.

Сообщение отредактировал Tor7171: 18 марта 2011 - 15:15

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[vadim1]

что в тактическом плане Наполеон, безусловно, переиграл Кутузова

Каким образом ? Тем что в лоб атаковал укреплённую позицию, потерял более трети армии и задолго до захода солнца был вынужден прекратить свои попытки разбить своего противника ?