Сообщений в теме: 187

[GamerZOG]

"P.S. Слаанеш не только в сороковнике есть." Да неужели! А то я не знал! Reinmar, я пытаюсь сказать что Слаанеш задумывался именно как бог ЗАПРЕТНЫХ удовольствий. Впрочем, конечно можно заявить (и найти сторонников) что Слаанеша подпитывают любые удовольствия, Каин и Кхорн суть одно и тоже (не заглядывать в старые материалы!! Это происки Малала!), что Рогатая Крыса на самом деле Нургл в гриме (тема с кланом Чумы), и проч. Все видят Ваху по своему, да и разработчики часто путаются. Но всё же, давай считать Тёмных Богов тёмными. Так как то понятнее. Сладостные пороки- суть Слаанеш, а музыка и искусство просто сопутствуют ему. Без них он был бы похож на Нургла, как подобные существа в других фентези.

Сообщение отредактировал Gamerzzz: 01 августа 2010 - 20:08

[Blood_Graf]

Слаанеш это вообщето воплощение эльдарских грешков и пороков, а люди исскуства просто приблежны к эльдарам,которые помимо того что занимались оргиями как понятно по сути Слаанеш, так и любили создавать и разрушать, отсюда и эго близость к людям исскуства) так же и с Кхорном, хоть они и кричат что каждая смерть делает их и кхорна сильнее но на деле то кхорнит становиться сильнее только когда своими рученками то прибашит кого-то...не думаю что кхорниту будет какая-то польза от того что через пол континента/галактики какойто Имперский гвардеец всобачит клинок какомуто гоблину/гретчину)

[Reinmar]

"P.S. Слаанеш не только в сороковнике есть." Да неужели! А то я не знал! Reinmar, я пытаюсь сказать что Слаанеш задумывался именно как бог ЗАПРЕТНЫХ удовольствий. Впрочем, конечно можно заявить (и найти сторонников) что Слаанеша подпитывают любые удовольствия, Каин и Кхорн суть одно и тоже (не заглядывать в старые материалы!! Это происки Малала!), что Рогатая Крыса на самом деле Нургл в гриме (тема с кланом Чумы), и проч. Все видят Ваху по своему, да и разработчика часто путаются. Но всё же, давай считать Тёмных Богов тёмными. Так как то понятнее. Сладостные пороки- суть Слаанеш, а музыка и искусство просто сопутствуют ему. Без них он был бы похож на Нургла, как подобные существа в других фентези.

Насчет "задумывался" надо к разработчикам обращаться. Я и не отрицаю что он бог запретных удовольствий, просто утверждаю что силу он(а) получает от любого удовольствия и от жажды удовольствий. Так что спорить дальше бессмыслено, каждый останется при своем.

Слаанеш это вообщето воплощение эльдарских грешков и пороков, а люди исскуства просто приблежны к эльдарам,которые помимо того что занимались оргиями как понятно по сути Слаанеш, так и любили создавать и разрушать, отсюда и эго близость к людям исскуства)

Так это же в сороковнике, а не в FB. Это пока еще разные вселенные, вроде бы. Предлагаю свернуть спор.

• 0

Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...

• Наверх

[Gorthauer]

Blood_Graf, к слову о "вонючке и тунеядце":
Это сейчас, в век изотерики и "свободных отношений", когда усилиями пацифистов и медицины - Кхорн с Нурглом себя почти изжили (только не говори это ВДВшникам и онкологическим_больным)...Слаанеш с Тзинчем действительно "соль этого мира".
Однако в Эпоху средневековья, послужившую основой для Warhammer: FB (и вообще 2/3 фэнтэзи),- благодаря частым войнам, влиянию Рыцарства и вообще "кшатрийского элемента" в обществе, а также отсутствию современной медицины (следовательно частым эпидемиям, и бессилием человека перед болезнями)...сферы влияния Кхорна и Нургла, их роль в жизни человечества были многократно сильней. И в то же время, благодаря более-строгой Морали и деятельности „Святой”Инквизиции (усердно превращавшей латентных тзинчитов в барбекю) - влияние Слаанеша и Тзинча в обществе, наоборот, были значительно слабее.
Так что всё относительно.

[GamerZOG]

Gorthauer, у меня к тебе вопросы накопились:1й. Как ты связал Нургла и онко больных? 2й. Кхорн каким боком связан в ВДВ? (думай что пишешь! Он-бог безумных маньяков.) 3й. Ты уже определил "соль мира"? Как ты ухитрился связать РЕАЛЬНОЕ средневековье и ваху? "Латентные тзинчиты"? Ну ты дал. В Средневековье хватало хитрых политиков, колдунов, гадателей, и проч. И только в конце 15го века начинается охота на ведьм (грязное действо, цель которого-подавить вольнодумство). Так что "паству" Тзинча и Слаанеша (мораль то ты где видел? Бордели, проститутки, куртизанки, вседозволенность "высшего света", и не такие уж чистые помыслы простого народа) никто и никогда не притеснял.

[Gorthauer]

Gamerzzz, Кхорн не столько "бог кровавых маньяков",- сколько Бог войны вообще; самый Дух войны и кровопролития. Недаром в вахе кхорнитам приписывается фраза что "любое убийство, любая пролитая кровь - неважно своя или чужая - усиливает Кхорна, кровавого Бога" и посему имперцам никогда не победить Кхорна (не дословно;но смысл фразы таков). А так как Кхорн - Бог войны/кровопролития вообще, которого усиливает любая пролитая кровь...то очевидна его связь со всеми "людьми войны", с войной как-таковой; а ВДВ привел в пример того, что и в современном мире Война не для всех людей "пустой звук", и далеко не все молятся на пресловутые "лишь бы не было войны" (а Кхорн и есть олицетворение Войны).
Далее: Нургл, он же Бог Отчаянья; повинный в явлении всяческих неизлечимых/крайне-тяжелых болезней, несущих людям тяжелые страданья... А чем по-твоему является "рак"(онко-звболевания), как не тяжелой(подчас неизлечимой) и несущей людям страшные страдания болезнью, ничуть не менее-мучительной чем та же чума или оспа??? А кто(в мире вахи конечно) повинен в распространении подобных болезней, уж не Нургл ли? -получается, что метафорически: Нургл и повинен в страданиях онко-больных, ибо болезни - его стихия.
Далее: вообще-то католическая церковь занималась истреблением колдунов, ведьм, еретиков, язычников, и вообще вольнодумцев - далеко не только в конце 15века. Крестовые походы против катар, расправа с тамплиерами, зверства тевтонцев касательно прибалтийских ведьм и волхвов - вот лишь наиболее известные и массовые расправы,а истреблением потенциальных тзинчитов (колдунов/ведьм/еретиков/язычников) "Святая"Церковь занималась все средневековье, а в меньших масштабах - колдовские процессы и убийства ведь церковь практиковала вплоть до 18века. Да кстати и не только католики; РПЦ также не гнушалась сожжением волхвов и разорением "богомерзких" Староверских(языческих) капищ, свидетельства о чем сохранились в летописях (хотя масштаб по-сравнению с католиками совсем не тот,конечно). Ну и не стоит забывать, что популярная нынче изотерика и колдовство - в средневековье были распространены куда меньше чем сейчас(стараниями той же церкви), а простой народ искренне верил в библию и шарахался от любых колдунов/изотериков как от огня, веря страшилкам попов что за увлечение изотерикой/колдовством/иноверием(вообще любое инакомыслие) - человек непременно попадет в ад.
Ну и насчет Морали(точнее её отсутствия, по-твоему мнению) также ошибаешься. Во-первых, уровень Нравственности в Средневековье был куда выше нынешнего. Да возьми хотя бы тот же Домострой, и закон о суровом наказании изменившей жены(отмененный только Петром 1); не Западная Европа конечно, но и там Нравы были строгие (правда раскрепостились на 100-200лет раньше, чем в России). А во-вторых даже не брезговавшие походами по борделям рыцари/аристократы, тем не менее очень строго следили за целомудрием своих благоверных женушек, и женились как-правило на девственницах; да и про традицию в дореволюционной России, согласно которой родители жениха сватая своего сына - в-первую очередь спрашивали у родителей потенциальной невесты "а ваша девка чистая?", и уже после этого начинавшие только сватовство...в Западной Европе в Средневековье Навы были схожи, хотя и порушились под действием "эпохи возрождения" раньше нежели в России

[GamerZOG]

Gorthauer, во первых, как я уже говорил не стоит связывать ваху и реальный мир. Кроме того, ты перепутал богов. Кхорн покровительствует БЕЗДУМНОМУ кровопролитию и жестокости. Он воплощённая злоба. Но не только он олицетворяет войну. У людей Империи есть Сигмар-бог воин. Он представлен защитником, и олицетворяет войну необходимую. У эльфов есть Каэла Менша Каин. Как не крути, а он знает что такое честь. А орочьий Горк (а может Морк) вообще покровительствует "весёлой войне". Так с кем ты связал ВДВ? Твои метафоры насчёт Нургла и рака мне непонятны. Или ты думаешь что Нургл реален? Вопрос был таков: чем занимаются Тёмные Боги в мире ВАХИ. Насчёт "латентных" тзинчитов и морали это уже не та тема. Хотя мог бы с тобой поспорить.

[Blood_Graf]

я эту цитату уже опровергал. все Кхорниты сражаються за черепа для трона, если имперец побеждает то не о каком черепе речи не идет. поэтому это просто самомнение кхорнита.Нургл придумывает новые и новые болячки,и распостраняет их, я думаю эму удобнее создавать то что переходит от дома к дому,чем от вероятности в 5% что заболеет кто-то там...если Нургл делает что-то то делает наверняка)Мораль?) ну да было такое дело, но разве кто-то отменял Париж?)мало писателей обходило тему темной стороны Парижа с эго наркотиками и шлюхами и дворянством. ну это если связывать с реальным миром. а если не связывать то ты хоть одну книгу по ФБ прочел?)в мире вахи нравствености - ...

[Merch_Lis]

Про рак и Нургла - стоит закончить, связь весьма и весьма сомнительная. А про добрые нравы дореволюционной России, Европы средневековой - ошибка весьма распростроненная. Правила далеко не всегда исполнялись, особенно в высших кругах. Уже был упомянут Париж, Ивана Грозного вспомните - он официально поменял несколько жен, и имел массу любовниц (что не мешало ему оставаться крайне верующим человеком), вспомните испанский двор 15 - конца 17 веков...А еретики - соколько Святая Инквизиция их не травила, на место каждого сожженного приходил десяток новых. А ведьмы в деревне - крестьяне боялись, но ходили. А уж в Вахе, где владычествует хаос - тем более. Культ Слаанеш(а) - по беку - самый распростаненный. Масса людей в поисках знаний уходит к Тзинчу. (между прочим, по вопросу о происхождении Слаанеш(а)) в мире Ф.Б. - он произошел вместе с остальными темными богами, а Культ Удовольствий тайно поклонялся ему.

[Reinmar]

Про рак и Нургла - стоит закончить, связь весьма и весьма сомнительная. А про добрые нравы дореволюционной России, Европы средневековой - ошибка весьма распростроненная. Правила далеко не всегда исполнялись, особенно в высших кругах. Уже был упомянут Париж, Ивана Грозного вспомните - он официально поменял несколько жен, и имел массу любовниц (что не мешало ему оставаться крайне верующим человеком), вспомните испанский двор 15 - конца 17 веков...А еретики - соколько Святая Инквизиция их не травила, на место каждого сожженного приходил десяток новых. А ведьмы в деревне - крестьяне боялись, но ходили. А уж в Вахе, где владычествует хаос - тем более. Культ Слаанеш(а) - по беку - самый распростаненный. Масса людей в поисках знаний уходит к Тзинчу. (между прочим, по вопросу о происхождении Слаанеш(а)) в мире Ф.Б. - он произошел вместе с остальными темными богами, а Культ Удовольствий тайно поклонялся ему.

Насчет Нургла и рака - это как еще посмотреть: Нургл бог разложения и болезней - следовательно с раком обращаться надо к нему, просто здесь идет смешение реального мира с фэнтезийным. Кстати, кроме Иоанна Грозного был еще некий Генрих VIII...А про еретиков песня отдельная - сколько в то время светские суды народу за колдовство и прочее положили? Я просто пытался доказать что Слаанеш получает силу от желания кем-либо удовольствий или получения кем-либо удовольствия откаких-либо действий.

Сообщение отредактировал Reinmar: 07 сентября 2010 - 01:18

• 0

Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...

• Наверх