Сообщений в теме: 213

[Alick]

Спасибо.

я оставляю Вам самостоятельно определить насколько искусными оказались в данном случае тактические навыки Кутузова

Что не так? Конечно, Кутузов мог дать сражение, проиграть его - и повернуть ход войны в пользу Наполеона.

Тогда историки ругали бы его: почему он отказался от продолжения реализации скифского плана, когда ему оставалось только дождаться бегства Наполеона? Другими словами, Кутузов продолжал последовательно исполнять прежний план уклонения от сражения, и в этой плоскости я и предлагаю оценить эпизод с его отступлением в указанный день.


Если у Вас другое мнение, интересно его узнать.

Alick,

Так в Рейнской армии(Наилучшая армия, какую Франция не видела долгое время) Моро и так было 120000 солдат, когда у Массена в Лигурийской и 40000 не было. Резервная армия, собранная Бонапартом имела на бумаге 53000, но реально выступило в поход 38000.
Кроме того, не стоит забывать, что по первоначальному плану именно Рейнской армии предназначалось быть основной ударной силой в компании 1800 года, но Моро своей медлительностью и прямым саботажем приказов Первого Консула сорвал его выполнение.
Вот и пришлось спешно менять все планы, сосредотачиваясь на Италии и Швейцарии. Кроме того, человек предпологает, а Б-г располагает: австрийцы, пользуясь бездействием французов в Германии, сами перешли в наступленее в Италии, вынудив Бонапарта действовать в жестком цейтноте.

Речь о том, что Наполеон нарушал закон, решив лично возглавить армию. Моро воспротивился этому нарушению, но Наполеон предпочёл избрать неверный ТВД, лишь бы настоять на своём, в результате чего его победа на грани поражения имела локальный эффект, в то время как победа Моро привела к успешному окончанию ВОЙНЫ.

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[agnez]

Alick, по закону Наполеону надо было снимать Моро с командования Рейнской армии, т.к. им был нарушен разработанный в декабре 1799 года план компании. По этому плану, главную роль должна была играть Рейнская армия, наступающая на правом берегу Рейна и Шварцвальде. Лигурийской армии Массена первоначально назначалась именно, что отвлекающая задача в удерживании Меласа в районе Генуи. И именно из-за того, что Моро прямо саботировал сосредоточенный удар по рейнскому выступу, первому консулу пришлось нарушить Конституцию VIII года, и взять под прямое командование армию. Первоначально Резервная армия создавалась отнюдь не для действий в Италии. У Жомини есть об этом в его воспоминаниях. Другое дело, что по политическим причинам, Бонапарт не мог убрать Моро, вот и пришлось по собственному его выражению из переписки с ген. Дезолем(нач. штаба Рейнской армии) - "Я выполню этот план, который он(Моро) не может понять, в другом месте театра войны. То, что Моро не осмеливается сделать на Рейне, я выполню там, за Альпами."

Сообщение отредактировал agnez: 19 января 2011 - 13:33

[Alick]

agnez, Вы ломитесь в открытую дверь: я пишу, что Наполеон совершил ошибку, избрав для решительного удара второстепенный ТВД. Вы пишете, почему он это сделал. О чём спор?

[agnez]

Alick, я лишь хочу показать, что в тех, конкретных условиях, выбор Италии в качестве основных приложений усилий ошибкой не было. Далеко не все тогда определялось только военной необходимостью, политики в выборе этого плана было не меньше.

[Alick]

agnez,

политики в выборе этого плана было не меньше

Если не больше. Но! Вы привели одно высказывание Наполеона о Моро - я приведу два других: "Я с радостью обменяю свой конссульский пурпур на эполеты бригадира под вашей командой" - это он пишет самому Моро. А вот он объясняет эти свои "манёвры": "С ним было необходимо обходиться как с самостоятельной силой, какую он, собственно, и представлял в то время".
Т.о. речь идёт о весьма веских причинах, которые повлияли на ошибочное решение в выборе ТВД.

Но!!! Не это главное на мой взгляд - а то, ради чего я собственно, и ввязался в дискуссию: Наполеон априори великий человек, поэтому там где оппонент указывает на его ошибки, ряд участников ищут оправдания, отказываясь видеть конечный результат - реставрацию Бурбонов, на минуточку.

А давайте назовём ошибку Наполеона ошибкой, не будь которой скажем, Моро по собственному плану воевал бы с Австрией - ведь он командующий! - Наполеон, с учётом противовесса в лице самостоятельной политической фигуры Моро, оставался бы первым консулом, Франция, заключив мир с Европой и успокоившись в своих "естественных границах", оставила бы мысль о завоеваниях... Это не построение альтернативной истории - это попытка показать, что с непредвзятой точки зрения, без влияния послезнания, поход в Италию в 1800 г. есть результат не гения будущеего императора, но банальная стратегическая ошибка первого консула, вызванная политической борьбой за власть, согласны?
Плюс тактическая ошибка при Маренго.

[agnez]

Alick, камрад, я уже неоднократно писал, что ИМХО Первая Империя стала обречена после Берлинского эдикта. И именно сам император французов в конечном итоге сделал всё от себя возможное, для того, что бы в Париж вернулся наихристианейший король.
Но вот в том, что компания 1800 года прошла так, как она прошла, стала во многом результатом внутриполитической ситуации во Франции. Решение Бонапарта было вынужденным в тех условиях, но действовать первому консулу приходилось в изрядном цейтноте. Во время самой компании им было допущено не мало ошибок, да и само сражение при Маренго, одна из них. Другое дело, что не во всех просчетах была вина самого Бонапарта.

Сообщение отредактировал agnez: 21 января 2011 - 00:29

[Ober-Leutenant]

Франция, заключив мир с Европой и успокоившись в своих "естественных границах", оставила бы мысль о завоеваниях...

А Франция - это КТО?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[agnez]

Ober-Leutenant,

А Франция - это КТО?

Камрад Alick забыл указать, что с 1801 года за исключением Пиренейских событий и Русского похода(который во многом был ударом на опережение) именно Франция оказывалась стороной, против которой начинали войны. Третья коалиция так и вообще...

[Alick]

Alick, камрад, я уже неоднократно писал, что ИМХО Первая Империя стала обречена после Берлинского эдикта. И именно сам император французов в конечном итоге сделал всё от себя возможное, для того, что бы в Париж вернулся наихристианейший король.
Но вот в том, что компания 1800 года прошла так, как она прошла, стала во многом результатом внутриполитической ситуации во Франции. Решение Бонапарта было вынужденным в тех условиях, но действовать первому консулу приходилось в изрядном цейтноте. Во время самой компании им было допущено не мало ошибок, да и само сражение при Маренго, одна из них. Другое дело, что не во всех просчетах была вина самого Бонапарта.

Ну вот и славно.

А Франция - это КТО?

Это армия, следовательно, это Наполеон и Моро. На тот мормент.

Ober-Leutenant,

Камрад Alick забыл указать, что с 1801 года за исключением Пиренейских событий и Русского похода(который во многом был ударом на опережение) именно Франция оказывалась стороной, против которой начинали войны. Третья коалиция так и вообще...

Странно, а мне почему-то думалось, что вторжение в Россию есть закономерный результат политики континентальной блокады...

Это во-первых. Во-вторых, если на бедную Францию постоянно нападают, может, что-то не так в её внешней политике?

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[agnez]

Alick,

Странно, а мне почему-то думалось, что вторжение в Россию есть закономерный результат политики континентальной блокады...

Т.е. про весьма конкретные русские планы атаковать Польшу и наступление в Пруссию с целью присоединения последней к очередной коалиции предпочтем забыть? Александр к 1811 году уже откровенно положил болт на договоренности Тильзита и Эрфурта по КБ.

если на бедную Францию постоянно нападают, может, что-то не так в её внешней политике?

И это правда, но вот только как раз России по сути делить с Францией было нечего. Александр сам своей политикой привел Наполеона к Неману в 1807 и в Москву в 1812.

Сообщение отредактировал agnez: 22 января 2011 - 13:36