Сообщений в теме: 213

[Стрiлець]

Панове, позволите вопрос от восхищенного зрителя?
Вы обсуждаете конкретные исторические события? Или спорите, у кого были какие намерения?
Если второе, то это... кгм... чрезвычайно трудно. Ибо о чьих-то намерениях никто ничего не знает наверняка, кроме их авторов (а они не скажут)
Разве что к столоверчению прибегнуть)))

[agnez]

Стрiлець,

Если второе, то это... кгм... чрезвычайно трудно. Ибо о чьих-то намерениях никто ничего не знает наверняка, кроме их авторов (а они не скажут)

Это как раз всё легко, ибо имеется достаточно документов довольно ясно показывающих как обстояли франко-русские отношения в 1810-1812 годах.

Емеля 3, я прошу только одну вещь: дату этих: инструкции Наполеона французкому послу в Петербурге,как усыплять внимание ""разговорами о сферах влияния". И ничего более /постороннее удалено/. Понимаю, Смельдинг о периоде Революции и Империи не писал, вот и приходиться в и-нете искать всякий мусор... Серьезные книги по наполеонике в сети не особо имеются, да и значительная их часть отнюдь не на русском.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 06 февраля 2011 - 20:03

[Стрiлець]

Стрiлець,

Это как раз всё легко, ибо имеется достаточно документов довольно ясно показывающих как обстояли франко-русские отношения в 1810-1812 годах.

agnez, намерение -

сознательное желание, готовность что-либо сделать

(Краткий психологический словарь)
Итак, разговор о фактах, или о "желаниях и готовностях"?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[agnez]

Стрiлець, имеются документы о вполне конкретных и проработанных планах, причем не Багратиона, а именно, что самого царя, атаковать ВГВ и введя руские части на территорию Пруссии вынудить её присоединиться к войне против Франции.
/постороннее удалено/

Сообщение отредактировал Стрiлець: 06 февраля 2011 - 20:24

[Стрiлець]

Стрiлець, имеются документы о вполне конкретных и проработанных планах, причем не Багратиона, а именно, что самого царя, атаковать ВГВ и введя руские части на территорию Пруссии вынудить её присоединиться к войне против Франции.

Ну, планы всегда полагается строить про запас на самые разные случаи. Значит, разговор о множественных планах, а не о фактах?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Емеля 3]

Стрiлець, имеются документы о вполне конкретных и проработанных планах, причем не Багратиона, а именно, что самого царя, атаковать ВГВ и введя руские части на территорию Пруссии вынудить её присоединиться к войне против Франции

Планы были.... А вывод то какой из этого? Мы агрессоры,а Наплюйон европейскую цивилизацию защищал?Ответьте на этот вопрос,а то я не совсем понимаю,что в сухом остатке у вас?Что вы сказать то хотите?

[agnez]

Емеля 3, от вас я хочу узнать лишь когда конкретно были даны инструкции Наполеона французкому послу в Петербурге, как усыплять внимание ""разговорами о сферах влияния" и ссылки на сей факт. Не более того, остальные ваши сентенции меня попросту не интересуют.

Кстати, для Емеля 3: Пункт №6 правил форума гласит:

6. Не допускается неаргументированность в высказываниях в разделе «Iсторiя».
Если тот или иной тезис не был подтвержден ссылкой на источник или иную аргументацию, то собеседник имеет право потребовать подтверждение истинности данного тезиса у его автора; если такое подтверждение не будет получено, а автор тезиса снова его приведет без аргументации, то он наказывается Предупреждением, а посты содержащие голословные утверждения будут удалены;

Жду...

Сообщение отредактировал agnez: 06 февраля 2011 - 20:41

[Alick]

Так Екатерина писала(письмо барону Гримму, Русский архив.1866, №3, стр. 460) и другое: "Но как туда посылать? Послать немного и связаться с пачкунами, войска будут побиты, как и другие. Много же посылать я не могу, ибо жду разрыва с турками." Да и декларация о 20000 казаков ничего кроме бумаги не стоила. В отличии от своих сына и внука, императрица была прагматиком до мозга костей. Достаточно почитать о её требованиях к главам Первой коалиции, для посылки 60000 армии Суворова, что бы понять, что Екатерина никогда вьерёз не рассматривала такой вариант.

Вы сейчас пишете о том, как Екатерина пыталась решить проблему, я - об осознании ею этой проблемы.

Эээ, когда Екатерина преставилась на толчке, "Кот в сапогах" как раз штурмовал Аркольский мост, и никак не мог ни во что кроме итальянских дел вмешиваться.

Весело!Оказывается, воюя в Италии, Наполеон отнюдь не вмешивался в итальянские дела...

Кроме того, политика республиканской Францмии по отношению к Германии, Италии, да и Востока, ничем не отличалась от такой же политики "Старого Режима".

Ещё веселее! Оказывается далее, что Франция не отменяла феодальные порядки на завоёванных территориях...

Про черноморскую торговлю зерном вы явно погорячились, до этого было ещё далеко.

Наоборот, ближе чем Вы думаете: на расстоянии вытянутой руки от меня лежит книга Хартли "Александр I", в которой на с. 100 об этом сказано чёрным по белому.

Правильно, но можно вспомнить как именно желал Александр "урегулировать" французкие интересы в Германии.

Можно. Но речь не об этом, а о том, что участие России в решении европейских дел признавалось европейскими державами.

Планы были.... А вывод то какой из этого? Мы агрессоры,а Наплюйон европейскую цивилизацию защищал?Ответьте на этот вопрос,а то я не совсем понимаю,что в сухом остатке у вас?Что вы сказать то хотите?

Отнюдь. Это была защита. Так же защищалась и революционная Франция, объявив войну европейским монархам.

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[Емеля 3]

Емеля 3, от вас я хочу узнать лишь когда конкретно были даны инструкции Наполеона французкому послу в Петербурге, как усыплять внимание ""разговорами о сферах влияния" и ссылки на сей факт. Не более того, остальные ваши сентенции меня попросту не интересуют.

Вы не хотите отвечать на мои вопросы - так почему я должен отвечать на ваши?Почему меня ваши то сентенции интересовать должны то?))))) Подобная манера дисскусий мне знакома,когда оппонент не говорит по сути ,а берёт на измор заставляя приводить ссылки,залазить на книжные полки,заставлять вспоминать имена авторов,год издания, потом обсуждать источники в надежде ,что оппоненту это надоест и тот сдастся.....Ну считайте себя победителем тогда если в сборнике документов исторических 1941 года издания не могу найти даты...книжечка старенькая ветхая,страничек не хватает,тем не менее определяю как 1811 по июнь 1812 года инструкции...Дальше что?

[agnez]

Alick,

Вы сейчас пишете о том, как Екатерина пыталась решить проблему, я - об осознании ею этой проблемы.

Так проблема Екатериной осозновалась, но отнюдь не непосредственно для России.

Весело!

Оказывается, воюя в Италии, Наполеон отнюдь не вмешивался в итальянские дела...

Так я и пишу: "Кот в сапогах" как раз штурмовал Аркольский мост, и никак не мог ни во что кроме итальянских дел вмешиваться.

Ещё веселее! Оказывается далее, что Франция не отменяла феодальные порядки на завоёванных территориях...

Я о другом, о стремлении Францией к владению левым берегом Рейна, Фландрией и Савоей с Ниццой и доминирование в Германии и Италии. В этом стремлении были одинаковы, что Король-Солнце, что "бешенные" из Комитета Общественного Спасения, что Директора, Что и сам Бонапарт, да и после него. Политические лозунги провозглашаемые из революционного Парижа никак не отменяют этот факт.

Наоборот, ближе чем Вы думаете: на расстоянии вытянутой руки от меня лежит книга Хартли "Александр I", в которой на с. 100 об этом сказано чёрным по белому.

Тут как раз спорить не буду, надо будет перечитать Безотосного и Подмазо.