Сообщений в теме: 213

[Vendigo]

Цитата

ибо нельзя было дать Наполеону разбивать мелкие группы русской армии концентрированным ударом.

А как это? Рабить несколько групп, концетрированным ударом.

[Стрiлець]

Vendigo, думаю, что имелось в виду: концентрировав войска, разбивать мелкие группы русской армии по отдельности - одну, затем другую...
Это ведь был, так сказать, фирменный стиль Наполеона - успевать разбивать врагов по отдельности, не дав им объединиться. Кажется, никому в европейских масштабах это так не удавалось, как ему.
Сам Наполеон писал (цитирую по памяти): "я всегда считал и считаю, что стратегия заключается в одном - собрать все силы в нужное время в нужном месте".
Немудрено, что никто из европейских полководцев не искал встречного боя с ним. Тем более боялись приближаться (располагая любым войском) на расстояние, допускающее ответный удар)

[Ober-Leutenant]

Я не поленился и решил полюбопытствовать, что ж там показывают в киношке про русскую разведку. Самым удивительным на фоне невообразимой смеси из реальных персонажей и действительно имевших место событий, с одной стороны, и произвольных интерпретаций и откровенных выдумок, с другой, оказалась фигура главного «эксперта», повествовавшего о чудесах, свершенных «великолепной семеркой» первых русских разведчиков. Им оказался прекрасно знакомый мне ]]>Евгений Понасенков]]>, «исторические труды» которого изобилуют таким сонмищем ]]>элементарных ошибок и целенаправленных подтасовок]]>, что на Форуме истфака МГУ, где Понасенков учился, но так и недоучился, даже создали страничку ]]>«Понасенков и история - вещи не совместимые»]]>. Мне любопытно, почему авторы обратились именно к этому нарциссу, который не имеет даже университетского исторического диплома, не говоря уже об ученых степенях и званиях, а не к серьезным историкам типа Соколова, Васильева, Троицкого или Мироненко? Очевидно потому, что именно проходимцы типа Понасенкова способны тоннами производить исторические сенсации для невзыскательной публики. Впрочем, я не об этом.

В исторической киноподелке о талантах русских «агентов 007» 7 русских агентов говорится о том, что аналитическим мозгом Секретной экспедиции Военного министерства был подполковник П.А. Чуйкевич, де предвосхитивший ход войны и снабдивший своими выводами не только военного министра М.Б. Барклая-де-Толли, но и самого императора, который де под влиянием ее принял решение отступать. Забавность ситуации состоит в том, что Чуйкевич подал свою записку 2 апреля 1812 г. (она давно опубликована и с ней можно ]]>ознакомиться]]> и заодно оценить насколько ход войны был предвосхищен), однако т.н. «скифский план» Барклай доложил Александру I еще в 1807 г. (версия авторства «скифского плана» изложена в кн.: Тартаковский А.Г. Неразгаданный Барклай. Легенды и быль 1812 года. – М., 1996.). Если вынести за скобки все эти «шпионские игры» «великолепной семерки», то окажется, что идея стратегического отступления (точнее «ретроградных линий» в терминах того времени) овладела умом Александра I безотносительно к деятельности «первых русских разведчиков». Строгое следование этой стратегии Барклая (несмотря на то, что сам Александр от нее неоднократно отказывался), автором которой он по всей видимости и являлся, в преобладающей степени способствовала итогу кампании 1812 г.

P.S. А куда делась отповедь русофобам? Я хотел сохранить ее себе на память…

Ober-Leutenant, флейм был удален.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 27 июня 2010 - 22:08

[Alick]

Ober-Leutenant сказал(а) Jun 22 2010, 15:11:

Я вёл речь о совершенно конкретном эпизоде – отступлении армии Кутузова из-под Малоярославца утром 14 октября на юг в сторону Калуги. Как раз в этот момент Наполеон начал отступление на север – в сторону Можайска. Таким образом, Кутузов действительно отступал от отступающего противника. Не знаю, что мешает плохому танцору, но я оставляю Вам самостоятельно определить насколько искусными оказались в данном случае тактические навыки Кутузова.

Видимо, не менее искусным, чем Бони при Маренго - не так ли?

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Alick сказал(а) Jan 5 2011, 18:12:

Видимо, не менее искусным, чем Бони при Маренго - не так ли?

Наполеон после Маренго отступил от отступающих австрийцев? Не знал.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Веталь]

Цитата

«скифский план» Барклай доложил Александру I еще в 1807 г.

Я согласен с тем, что авторство "скифского плана" принадлежит Барклаю-де-Толли. Об этом упоминается, например, в книге Балязина "Фельдмаршал М.Б.Барклай-де-Толли", где есть упоминание о том, что в 1807г. Барклай излагал свои мысли, на счет возможной войны с Наполеоном на территории России, в беседах с финансовым советником при прусском премьер-министре Бартольду Нибуру (в будущем прусскому историку). Впоследствии об этих беседах Нибур сообщил французскому генералу Матье Дюма, который и записал их в своем "Кратком очерке о военных событиях 1799—1807" (хе-хе, совсем кратком на 19 томов-то):"В случае вторжения его в Россию следует искусным отступлением заставить неприятеля удалиться от операционного базиса, утомить его мелкими предприятиями и завлечь во внутрь страны, а затем с сохраненными войсками и помощью климата подготовить ему, хотя бы и за Москвою, новую Полтаву".В общем, никаких пресловутых разведчиков в разработке плана и близко не было )))

[Alick]

Ober-Leutenant сказал(а) Jan 5 2011, 16:04:

Наполеон после Маренго отступил от отступающих австрийцев? Не знал.

я - об искусстве Бони, который атаку австрийцев благополучно проспал, после чего, беря за образец Ваше высказывание о Кутузове, предлагаю оценить уровень искусства Наполеона.

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Alick сказал(а) Jan 7 2011, 14:17:

я - об искусстве Бони, который атаку австрийцев благополучно проспал, после чего, беря за образец Ваше высказывание о Кутузове, предлагаю оценить уровень искусства Наполеона.

Раз сами предложили - Вам и карты в руки. Оценивайте!

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[agnez]

Ober-Leutenant, а может камраду посоветовать прочесть к примеру того же Чандлера, тогда и глупостей писать не будет?

[Alick]

Ober-Leutenant сказал(а) Jan 7 2011, 11:24:

Раз сами предложили - Вам и карты в руки. Оценивайте!

Оцениваю - по результату. А результат - на о. Св. Елены, следовательно, Бони - лопух. В тактике не изобрёл НИЧЕГО, кроме специфических для Египта дивизионных каре, в стратегии обыгран Кутузовым, в политике, используя лексикон товарища Сталина, пр...л доставшееся ему наследство.

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх