Сообщений в теме: 207

[vadim1]

Мне почему-то кажется, что от цивильного цилиндра...

в подобных цилиндрах ещё в 1521г в битве под Оршей венгерскиегусары изображены..)У французов кивер в пехоте появился именно у лёгкой пехоты-ближайший аналог и противник- граничары австрийские....

[Arturius]

Много упоминаний встречается о суворовских "сквозных" атаках. А для чего они предпринимались?

[Ober-Leutenant]

Много упоминаний встречается о суворовских "сквозных" атаках. А для чего они предпринимались?

Сквозные атаки - это, ЕМПНИ, метод обучения войск, представлявший из себя двусторонние маневры. "Каждый солдат должен знать свой маневр" ©

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Arturius]

Сквозные атаки - это, ЕМПНИ, метод обучения войск, представлявший из себя двусторонние маневры. "Каждый солдат должен знать свой маневр" ©

ЕМНИП, то во время сквозных атак конница проходила через строй пехоты, перед чем пехота размыкалась. У меня возник вопрос: какое практическое применение такого маневра? Неужели только для обучения? Ещё я слышал, что во время таких маневров гибли люди.

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com

• Наверх

[Magnus]

У меня возник вопрос: какое практическое применение такого маневра? Неужели только для обучения?

Встречная атака вражеской конницы. Ведь пехоте с утратой копий было тяжеловато ее сдержать.

[Стрiлець]

Неужели только для обучения? Ещё я слышал, что во время таких маневров гибли люди.

для обучения.это как отработка борьбы с танками. тоже гибли люди.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Arturius]

Встречная атака вражеской конницы. Ведь пехоте с утратой копий было тяжеловато ее сдержать.

Так ведь ещё во времена Миниха пехота весьма успешно отбивалась от конных атак, тем более иррегулярных конниц.

для обучения.это как отработка борьбы с танками. тоже гибли люди.

А какое все-таки практическое применение учений?

Сообщение отредактировал Arturius: 18 февраля 2009 - 23:23

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com

• Наверх

[Magnus]

Так ведь ещё во времена Миниха пехота весьма успешно отбивалась от конных атак, тем более иррегулярных конниц.

Бывали случаи, но для этого штык - плохой помощник против несущихся коней. Например при Ватерлоо многие английские каре были изрублены французской конницей полностьюКонечно у пехотного каре было гораздо больше шансов отбить атаку кавалерии, нежели последней – прорвать его (Но это у каре, фланговая же атака конницей пехотной колонны для последней был плачевен). Однако история донесла до нас немало и таких случаев, вот некоторые из них: 1. В сражениях под Эдесгеймом и Кайзерслаутернпсе в 1794 году прусская кавалерия под командованием Блюхера, разбила французскую пехоту, причем, во втором сражении всего 80 прусских гусар сумели прорвать и рассеять батальонное каре пехоты из 600 солдат. 2. При Нордлингенпе (1800 г.) австрийская кавалерия смяла три полка французской пехоты из дивизии Монришара. 3. Под Аустерлицем 1 батальон 4-го линейного полка из бригады Шинера был разгромлен русскими конногвардейцами, правда, тем помогла артиллерия, расстроившая каре. 4. В сражении при Вальтерсдорфе (1807 г.) французская конница настигла прусский арьергард, состоящий из пяти батальонов пехоты, десяти эскадронов и одной конно-артиллерийской роты. Французы атаковали и рассеяли сначала прусскую конницу, а затем уничтожили пехоту. 5. При Гарси-Гернандесе (1812 г.) в Испании три французских каре были смяты конницей Германского королевского легиона. 6. В сражении при Гердне (1813 г.) 9000 французских пехотинцев отбивали натиск русско-германского легиона, но были атакованы З-им Ганноверским гусарским полком, который рассеял пехоту. 7. В сражении при Фершемпенуазе (1814 г.) объединенная конница союзников: русских, австрийцев и пруссаков разбили вначале каре молодой гвардии, а затем лейб-гвардии конный полк в одиночку рассеял пехотное каре из корпуса Мармона. Завершающим этапом сражения был разгром дивизии Пакто, состоящей на 2/3 из новобранцев. Построившись в шесть каре, французские солдаты практически одними штыками отбивали атаки русской конницы (снежная буря привела порох в негодность), но, в конце концов были частью изрублены, частью взяты в плен. 8. В битве при Ватерлоо (1815 г.) французская конница атаковала 16 каре английской пехоты, построившихся в шахматном порядке на высоте Мон-Сен-Жан. И, хотя, в целом, атаки кавалеристов не принесли успеха, многие каре были полностью изрублены. Зная о слабых углах каре, кавалерия в первую очередь атаковала их. Обычно по одному эскадрону выстраивалось для атаки против каждого углового фаса, а один эскадрон – за ними становился как раз напротив вершины угла. Передние колонны кавалерии, атакуя, вызывали огонь пехоты на себя, а третий – под прикрытием дыма врубался в угол построения. Бывали случаи, когда отдельным всадникам удавалось пробиться сквозь строй каре и выйти на противоположную сторону: «В сражении под Пирамидами некоторые мамелюки поодиночке врубались во французское каре и проскакивали через него. Если бы только 20 человек могли одновременно исполнить то же самое, то они смяли бы неприятеля; но мамелюки утомляли своих лошадей, подскакивая один за другим к пехоте, затем, кажется, чтобы умереть на штыках» (Нолан. "История и тактика кавалерии"). Бонно-дю-Мартрей описывает случай, произошедший в Испании, в бою между английскими драгунами и французскими пехотинцами: «В Испании французский полк, построенный в каре и предводительствуемый полковником де-Ловередо, был вначале смят английскими драгунами. Полковник, не желая позволить неприятелю воспользоваться первым успехом спешился, повернул людей на заднюю шеренгу и приказал им открыть стрельбу. Солдаты тотчас же начали стрелять по головам ворвавшихся всадников и почти всех их положили на месте: если дело и было решено в пользу англичан, то, по всей вероятности, этому способствовал резерв, состоящий из 25 всадников, своевременно прибывших на помощь» (Нолан. "История и тактика кавалерии").

[Ober-Leutenant]

Так ведь ещё во времена Миниха пехота весьма успешно отбивалась от конных атак, тем более иррегулярных конниц.А какое все-таки практическое применение учений?

Практическое применение учений - обучить солдат слаженно действовать в боевой обстановке. Чтобы этого достичь необходимо создать обстановку, приближенную к боевой. Это нам представляется простым, т.к. этим давно уже пользуются. Но подобный подход не был самоочевидным*. До Суворова (и очевидно после, т.к. Суворов был из числа тех новаторов, про которых принято говорить, что они "опередили свое время") все проводимые маневры были односторонними. Подразделения учили стрелять, маневрировать и проч. в отсутствии противника. На поле боя солдаты повторяли заученные приемы, что приводило к успешным действиям (в т.ч. пехоты Миниха, хотя это было и задолго до него). Суворов для наглядности ввел "противника", чтобы еще более приблизить учение к реальности ("тяжело в учении, легко в бою" ©). Это было настолько необычно, что поражало современников.-------------*Например, только голландцы и только в XVII в. обнаружили, что многочасовые тренировки с отработкой стандартных действий способствуют повышению боеспособности войск. Теперь сложно представить, что до этого подобный подход не практиковался.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Arturius]

Magnus
Совершенно верно, но только все эти примеры, за исклчением разве что Битвы при Пирамидах, пехота противостояла ЕВРОПЕЙСКОЙ кавалерии. Суворовские солдаты имели дело совсем с другой кавалерией турецкая конница это все таки не драгуны КГЛ-а, не австрийские кирасиры и тем более не русские конногвардейцы, а о французской кавалерии времен республики как то и говорить не хочется.
Ober-Leutenant
Так точно. Отрабатывались те приемы и маневры, которые применялись в условиях реального боя. А есть ли пример использования "сквозных атак" Суворова на практике?