Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Линейные войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 207

#151 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 20 июля 2009 - 11:29

я имел в виду только ЛЕГКУЮ кавалерию

Понятно. Еще калмыки были.

меня интересуют применение ружья со штыком , вернее удлиненного кавалерийского карабина со штыком ,

Мне представляется наиболее вероятным, что штык предназначался для использования в пешем строю спешенным гусаром. Скорее всего, тогда еще не было полностью выработана концепция применения гусар на поле боя, отчего и возникло это подражание спешивающимся драгунам.Подтверждния этой точке зрения в источниках не нашел. Дома прийду погляжу еще в Цейхгаузе.Кстати, думаю мало кому известно, что с весны 1812 года рядовые гусары первой шеренги некоторых эскадронов были вооружены уланскими пиками. Думаю это было сделано для того чтобы придать им стойкости во время столкновения с теми же уланами, которые засчет пик имели преимущество во время первой сшибки.ЗЫ Вот нашел интересную статью по огнестрельному вооружению гусар. Думаю, она объясняет наличия штыка на карабинах.

Первые гусарские формирования в России известны с середины XVII в. С 1650 г. при каждом стрелецком полку состояло подразделение, вооруженное саблями и длинными копьями, которое называлось конным или гусарским «шквадроном» [170]. В течение XVII — начале XVIII в. гусарские формирования то распускались, то образовывались вновь. С созданием регулярной армии они практически исчезли. В 1723 г. специальной грамотой императора Петра I сербскому майору Албанези было дано разрешение на создание конных гусарских полков из сербов, перешедших на службу в Россию [171]. В 1727 г. указом Государственной военной коллегии Тульскому заводу предписывалось изготовить карабины на четыре сербские гусарские роты по образцу, представленному от майора Албанези [172]. В последующие годы постоянно растет численность гусарских формирований в войсках. В 1741 г. в России было образовано четыре гусарских поселенных полка: Сербский, Грузинский, Венгерский и Молдавский. Обмундирование и вооружение для них уста- навливались по типу австрийских гусар. В число регламентированного оружия входил карабин со штыком, цена его была определена в 3 руб- 50 коп., равная цене штатного кирасирского карабина [173]. Производство гусарских карабинов по специальным образцам, присланным от каждого полка, возлагалось на Тульский завод; стоимость оружия вычиталась из жалования гусар. В начале 50-х гг. были созданы гусарские полки в командах генералов Хорвата, Прерадовича и Шевича. По утвержденному штату вооружение их должно было соответствовать вооружению поселенных гусарских полков. По указу 1752 г. в целях введения единообразного вооружения гусарских формированиях для нижних чинов вновь созданных гусарских полков оружие должно было изготавливаться на Тульском заводе за счет казны. Стоимость карабина устанавливалась в 2 руб. 50 коп. [174]. Подробных данных о конструкции, размерах и оформлении гусарских карабинов, кроме неоднократных свидетельств, что все они были с латунным прибором, пока обнаружить не удалось. Вместе с тем по косвенным сведениям, которые отложились в документах того времени, можно с достаточной долей вероятности представить гусарский карабин первой половины XVIII в. Во-первых, он короче и легче штатного кирасирского карабина. В основу его конструкции была положена конструкция «цесарского», т. е. австрийского, карабина с березовой ложей и латунным прибором. Некоторое различие в оформлении карабинов каждого из гусарских полков объяснялось национальным составом этих полков. В этой связи небезынтересно сопоставить цены гусарских караби- нов, изготовленных на Тульском заводе в 1753—1758 гг. Стоимость карабина для команд Шевича и Прерадовича составляла 2 руб 50 коп., для команды Хорвата — 2 руб. 15 7/8 коп. Карабин Венгерского полка стоил 2 руб. 45 1/2 коп., Грузинского — 2 руб. 44 3/4 коп., Сербского— 1 руб. 91 1/4 коп. (175]. В 1760 г. для гусарских карабинов был введен железный шомпол, штатная цена карабина возросла с 2 руб. 50 коп. до 3 руб. 12 коп. [176]. В. А. Висковатов утверждает, что все гусарские карабины вплоть до 1762 г. были со штыком [177]. Автор основывался на том положении, что по штату 1741 г. для гусар был установлен карабин со штыком, идентичный австрийскому. С этим положением нельзя согласиться в полной мере. Очевидно, часть гусар была вооружена карабином со штыком. В основном те, которые перешли на службу в Россию с собственным оружием. Эти карабины, как правило, иностранного происхождения. Возможно, что небольшое количество гусарских карабинов со штыком и было изготовлено в Туле или частными подрядчиками, тем более что в 1740 г. цена карабина Молдавского гусарского полка (4 руб. 70 коп.) [178] намного превышала цену штатного карабина без штыка (3 руб. 50 коп.). Основная же масса гусарских карабинов отечественного производства 50-х — начала 60-х гг. штыков не имела. Это положение опирается на следующие факты. Во-первых, в отчетной ведомости Тульского оружейного завода Государственной военной коллегии о количестве изготовленного и отремонтированного оружия в период с 1738 по 1755 г. гусарские и кирасирские карабины приводятся в одной графе. Это очень важное обстоятельство, если учесть, что оружие в ведомости строго дифференцировано по типам и образцам, изделия с малейшим отклонением в конструкции занесены в отдельные графы [179]. Во-вторых, в Образцовой палате Сестрорецкого оружейного завода в числе образцовых вещей хранился карабин «цесарский» без штыка [180]. И наконец, в цены гусарских карабинов, приведенные выше, не укладывается стоимость штыка (стоимость штыка драгунской фузеи в 1757 г. равнялась 46 1/4 коп. [181]). Даже если учесть, что стоимость штыка карабина должна быть меньше, то общая цена оружия все равно превысила бы фактическую цену карабина, указанную в производственной ведомости завода. Поскольку штатного образца гусарского карабина принято не было, все попытки правительства ввести единообразное вооружение в гусарских полках ощутимых результатов не дали. Изготовление карабинов по образцовым вариантам наряду с государ- ственными заводами осуществлялось также «вольными» мастерами (частными подрядчиками) [182], которые допускали отклонения от эталонного экземпляра. К началу 60-х гг. в гусарских полках скопилась масса самых разнообразных образцов. В 1762 г. навооружении Венгерского полка состояли помимо карабинов тульского производства австрийские, прусские, французские и рижские карабины [183]. С 1763 г. гусарские полки, вошедшие в состав регулярной кавалерии русской армии, были вооружены карабинами обр. 1763 г., позднее — карабинами обр. 1775 г. Гусарские поселенные полки накануне русско-турецкой войны 1768—1774 гг. и в последующие годы получали взамен пришедших в негодность или недостающих кавалерийские карабины, обр. 1763 г. В 1798 г. был принят специальный образец гусарского карабина с нарезным каналом ствола *См. разд. «Нарезное оружие»


  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#152 alexvbud

alexvbud

    Козак

  • Сердюк
  • 440 сообщений
  • Откуда:Харьков-Москва-Сиэттл
  • Награды:
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 15

Отправлено 20 июля 2009 - 11:50

Понятно. Еще калмыки были.Мне представляется наиболее вероятным, что штык предназначался для использования в пешем строю спешенным гусаром. Скорее всего, тогда еще не было полностью выработана концепция применения гусар на поле боя, отчего и возникло это подражание спешивающимся драгунам.Подтверждния этой точке зрения в источниках не нашел. Дома прийду погляжу еще в Цейхгаузе.Кстати, думаю мало кому известно, что с весны 1812 года рядовые гусары первой шеренги некоторых эскадронов были вооружены уланскими пиками. Думаю это было сделано для того чтобы придать им стойкости во время столкновения с теми же уланами, которые засчет пик имели преимущество во время первой сшибки. ЗЫ Вот нашел интересную статью по огнестрельному вооружению гусар. Думаю, она объясняет наличия штыка на карабинах.

спасибо интересный материалможно ссылочку попроситькое что прояснило но всетаки до конца не понятно для чего гусарам , пусть в австрийской армии, придавали карабины со штыками , потому как штык это оружие пехотного ближнего боя согласен что скорее всего это влияние "одрагунивания" кавалерии , модное в 1й половине 18го века но все же было бы интересно узнать более точно как теоретики того времени собирались использовать гусар с таким вооруженим
  • 0
Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

#153 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 20 июля 2009 - 12:16

можно ссылочку попросить

]]>http://www.warguns.r.../karab_688.html]]>
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#154 alexvbud

alexvbud

    Козак

  • Сердюк
  • 440 сообщений
  • Откуда:Харьков-Москва-Сиэттл
  • Награды:
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 15

Отправлено 20 июля 2009 - 12:25

]]>]]>http://www.warguns.r.../karab_688.html]]>]]>

спасибо
кстати
в начале ветки поднимались вопросы перехода от линейной тактики к тактике колонн и т д
в этом плане очень интересна битва при Нови а так же тактика использованная Суворовым
собственно и те генералы которых он разбил Жубер и Моро (если еще вспомнить мнение о Моро самого Наполеона)

Армия Суворова в сражении при Нови представляла собой две колонны, одна из которых, целиком из австрийцев под командованием Края двигалась на левый фланг французской армии, а вторая, включавшая русский корпус Дерфельдена и австрийский корпус Меласа, — на ее центр, причем колонны двигались уступом, Дерфельден значительно позади Края]]>[2]]]>. Армия не образовывала традиционной «боевой линии». Войска Края начали наступление на противника с марша, остальные войска Суворова к началу сражения находились вне поля зрения французов. Это ввело в заблуждение не только Жубера, но и значительно позже ]]>Клаузевица]]>, считавшего, что Края можно было бы разбить до подхода второй колонны ]]>[3]]]>. Необычайное построение армии великого полководца, имевшее черты и колонной тактики, и «косого боевого порядка» и то, что не сохранилась диспозиция Суворова к сражению при Нови, доныне не дает историкам возможности понять, какой тактики придерживался Суворов. Лишь на основании результата сражения можно констатировать, что действия Суворова, как и в сражении при Рымнике, не обусловленные ни видами тактики, ни принципом сосредоточения сил, являлись наилучшими в условиях сражения при Нови.

сори за ссылки из википедии
но там есть список трудов которые интересно почитать по этому поводу
]]>http://ru.wikipedia....]]>)
  • 0
Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

#155 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 20 июля 2009 - 12:39

alexvbud,
Чего то ссылка на пустую статью
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#156 alexvbud

alexvbud

    Козак

  • Сердюк
  • 440 сообщений
  • Откуда:Харьков-Москва-Сиэттл
  • Награды:
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 15

Отправлено 20 июля 2009 - 12:51

alexvbud,
Чего то ссылка на пустую статью

]]>http://ru.wikipedia....]]>)
странно
глюк википедии какойто , как вариант в поиске забить битва при нови
и статья находится

Сообщение отредактировал alexvbud: 20 июля 2009 - 12:52

  • 0
Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

#157 Kir_the_Wizard

Kir_the_Wizard

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 360 сообщений
  • Откуда:Донецьк, Україна
  • Прозвище:Таласиец
  • Награды:
  • Создатель:Гетьманат:TW
Регистрация: 03.апр.09
Слава: 54

Отправлено 20 июля 2009 - 15:51

Ты скобку закрывающую не поставил. Потому и не работает.
  • 0

#158 Melkart12

Melkart12

    Козак

  • Сердюк
  • 285 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 20.сен.08
Слава: 25

Отправлено 01 августа 2009 - 18:00

кое что прояснило но всетаки до конца не понятно для чего гусарам , пусть в австрийской армии, придавали карабины со штыками , потому как штык это оружие пехотного ближнего боя согласен что скорее всего это влияние "одрагунивания" кавалерии , модное в 1й половине 18го века

Это сильно врят ли. Первый регулярный полк гусар в Австрии был создан в 1688 году. И это изначально была легкая кавалерия для разведки и рейдов. Зачем таких товарищей "одрагунивать" не очень понятно.

но все же было бы интересно узнать более точно как теоретики того времени собирались использовать гусар с таким вооруженим

Может штык был нужен для караульной службы?
  • 0

#159 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 01 августа 2009 - 18:04

Может штык был нужен для караульной службы?

Интересная версия, логичная во всяком случае...Хотя это современную караульную службу без штыка не представляешь. А ведь у каждого гусара сабелька была. Да и штыки, как оказывается не на всех ружьях, поступавших в гусарские полки, были. А потом их и вовсе мушкетонами перевооружать стали
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#160 Melkart12

Melkart12

    Козак

  • Сердюк
  • 285 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 20.сен.08
Слава: 25

Отправлено 01 августа 2009 - 18:12

Хотя это современную караульную службу без штыка не представляешь.

В принципе она за тысячелетия не сильно изменилась.

А ведь у каждого гусара сабелька была.

Чтобы вытащить сабельку нужно время, а штык вот он на месте. 

Да и штыки, как оказывается не на всех ружьях, поступавших в гусарские полки, были. А потом их и вовсе мушкетонами перевооружать стали

Хз. Может быть со временем особенности службы изменились?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II