Сообщений в теме: 184

[Tor7171]

Дауж. Весело читать высказывания, мол "научиться хорошо стрелять из лука гораздо сложнее, чем научиться метать дротики".
Попробовали бы сами, что ли кинуть, скажем, черенок от лопаты далеко и точно.
Вы как детьми не были. Из лука научиться точно стрелять гораздо проще, чем с такой же точностью метать копьё.
К тому же для броска на сколько-нибудь вразумительную дистанции нужно разбежаться (посмотрите соревнования по метанию копья). Как это можно осуществить в строю?

Из лука научиться хорошо стрелять сложнее, чем метать дротики. И не только. Из лука сложнее стрелять чем из ружья, например. Если ждете объяснений почему, то их не будет. Это аксиома, проверенная многотысячной армией реконструкторов, археологов, просто энтузиастов.
Теперь, про метание дротика. На дальние дистанции дротик метался с помощью ремня, следовательно разбегаться не надо, а точность не нужна совсем - дротик метался в строй врага, а не в отдельного воина.

По поводу "невозможно невколько часов рубиться в рукопашную" - вот вам описание старинной русской забавы "стенка на стенку":
"Название «стенка» произошло от традиционно установившегося и никогда не менявшегося в кулачных боях боевого порядка, в котором стороны бойцов выстраивались в плотную линию из нескольких рядов и шли сплошной стеной на «противника». Характерная черта стеношного боя — линейные построения, необходимость которых диктуется задачей состязания — вытеснить противоположную партию с боевой площадки. Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы и после передышки снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно по несколько часов, до тех пор пока одна из сторон окончательно не одолевала другую. Стеношные построения имеют прямые аналогии с построениями древнерусской рати."
Не похоже на рукопашный бой, не?

Описанное не имеет никакой, даже малейшей похожести на рукопашный бой. Как говорится, вообще из другой оперы. Дайте оружие этим "стеношникам" и Вы увидите, что все кончится быстро, кроваво и жестко.

• 0

Последние версии модов на Empire Total War:
Total_cavalry1_6, новая кавалерия Империи - http://totalwar.fun/...showtopic=26946
British Regiments v1.4, полки для Британии - http://totalwar.fun/...showtopic=14854
Grenadiers1.6, мод, изменяющий гренадеров и пехоту - http://totalwar.fun/...showtopic=13532

• Наверх

[Aleks_tkael]

Какбы гастаты гастатой и вооружались, от сюда и название. Но ко времени Цезаря гастатой уже реже пользовались.

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Гастат]]>]]>http://www.xlegio.ru...f-ancient-rome/]]> Гастат - это историческое (для римлян, конечно) название. Происходило от тех даже для римлян седых времен, когда те пользовались тактикой фаланги. Время ушло, название осталось.To Legionnaire Заявить что пилум произошел от гасты, все равно что заявить, что камаз произошел от белаза. А что, оба грузовики. Да, они оба копья, но назначение у них разное, и ттх соответственно разное. Второе, на чем основываются ваши домыслы, о том, что легионеры метали два различных пилума? Источник пожалуйста. Третье, Ливий, Ксенофонт и многие другие античные историки касаясь психологического состояния солдат говорят совсем иное, чем вы. To Turon Если бы научиться стельбе из боевого лука было бы так легко, французы бы после первых же поражений немедленно бы набрали корпуса этих самых лучников. Однако же, затея у них провалилась, и выкручиваться тем пришлось иными методами. Далее, меткости от дротикометальщиков особой и не требовали, расчет был на то, что копье в плотном построении в кого нибудь да попадет, и нанесет урон за счет большой убойной силы. Если от легионеров не требовалась меткость, почему тогда не использовали лук? Очень просто,легионы набирались из ополчения, а научить метать деревяшку с помочью вспомогательных ремней куда быстрее чем научить стрельбе из лука. Т.к. в реальности более двух рядов метать дротики не могли, то никто не мешал тем разбегаться. Отметался, уходи в тыл, дай соседу отметаться. И последнее, самое главное. Вы пишете: "Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы и после передышки снова вступал в бой." - Бой - не кулачная схватка, тех кто бежал преследовали, и убивали в спину. Решая именно эту проблему римляне и создали свою легионарную тактику, выделяя резервы, которые своими конратаками и спасали бегущих бойцов( во многом для этих же целей строили укрепленные лагеря, дабы те давали защиту бегущим войскам). Остальные народы практически всегда шли одной волной, и бегство для них было равно поражению.

Сообщение отредактировал Aleks_tkael: 21 июля 2012 - 12:48

• 0

• Наверх

[nnn900]

Какое ещё психологическое давление? До боя - возможно, после боя - да, но не в самом бою, когда адреналин зашкаливает и у тебя вообще нет возможности о чём-то думать

Моё высказывание основано на описаниях сражений в источниках, которые я выше указывал и исследованиях, которые так же есть по ссылкам.Приведите пожалуйста цитату из античного источника, где прямо и не двусмысленно был бы описан многочасовой рукопашный бой армий или исследование, подтверждающее, что обычные люди во время боя (не спортивного состязания или обычного мордобоя) способны МАССОВО проявлять чудеса выносливости и не поддаваться страху за свою жизнь.

• 0

• Наверх

[Legionnaire]

Приведите пожалуйста цитату из античного источника, где прямо и не двусмысленно был бы описан многочасовой рукопашный бой армий или исследование, подтверждающее, что обычные люди во время боя (не спортивного состязания или обычного мордобоя) способны МАССОВО проявлять чудеса выносливости и не поддаваться страху за свою жизнь.

То же самое

Приведите, пожалуйста, цитату из античного источника, где прямо и недвусмысленно был бы описан многочасовой метательный бой!

обычные люди во время боя (не спортивного состязания или обычного мордобоя) способны МАССОВО проявлять чудеса выносливости и не поддаваться страху за свою жизнь

Да полным-полно, есть такое понятие, как "психология толпы"

Сообщение отредактировал Legionnaire: 21 июля 2012 - 14:33

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[Turon]

В том то и дело, что "похоже" и дело даже не в том, что на стеношных бойцах нет доспехов и в руках нет оружия, главное - они понимали, что противник не собирается их убивать или наносить тяжелые увечья ПРЕДНАМЕРЕННО, риск погибнуть оказывает большое психологическое давление на обычного человека, участника схватки и уже по этому рукопашная не может длиться часами.

Доспехи и оружие в то время весили не пол тонны.
А про "психологическое давление" вообще смешно слышать. Это самое давление в момент, когда тебя сначала пару часов обрабатывают из артилерийских орудий, потом на тебя с грохотом и лязгом катит масса тяжёлых танков, куда как значительнее, однако не разбегались же наши предки в WW2 с позиций, а часами отбивали волны наступающих, ещё и в контратаки ходили.

Про меткость метания дротиков речи в то время похоже и не шло

Ну да, а стрелами тогда попадали в глаз мухе. Ничего, что массовый обстрел из луков на разумное расстояние предполагал стрельбу навесом? Из луков в бою в то время точно так же стреляли "в ту сторону".

Из лука научиться хорошо стрелять сложнее, чем метать дротики. И не только. ...
Если ждете объяснений почему, то их не будет. Это аксиома, проверенная многотысячной армией реконструкторов, археологов, просто энтузиастов.

Это не аксиома, это дурацкое заблуждение людей не желающих потратить час времени 2 раза в неделю в течении полугода.
Мы же не говорим об умении попадать в глаз мухе с 50 метров?
Так вот, пристойно стрелять из лука можно научиться за пол года посещая профильную секцию в спортклубе (доказано моим другом). Скорость, конечно, будет не пулемётная, но явно больше, чем метание копий.
Более того, я сам и куча моих друзей в детстве за одно лето научились попадать в консервную банку из "лука" (палка с верёвкой, ога) с расстояния метров 10-15. Робингуда обсмотрелись.
Уверен, научиться метать даже лёгкое спортивное копьё с такой же точностью на то же расстояние не легче.

Теперь, про метание дротика. На дальние дистанции дротик метался с помощью ремня, следовательно разбегаться не надо, а точность не нужна совсем - дротик метался в строй врага, а не в отдельного воина.

В чём принципиальное различие тяжёлой боевой стрелы и метательного копья? Копьё что, взрывается и поражает всех окружающих? В случае массового применения из лука тоже стреляли не в отдельного воина а в строй врага. Причём в бою по большей части стреляли навесом, так что о снайперской точности вообще не шло речи.
Единственное преимущество метательного копья перед луком со стрелами, это простота изготовления и, соответственно, дешевизна.
По поводу ремня - специальное приспособление (напр. amentum), конечно, позволит метнуть копьё на большее расстояние, чем просто рукой, но с места вы тяжёлое боевое метательное копьё всё равно далеко не бросите. А лёгкое ни чем по эффекту не отличается от стрелы. Таким образом набегая строем метнуть 1-2 копья и схватиться в рукопашную вполне реально, а вот вести строем перестрелку пилумами не реально. Поскольку такая перестрелка либо будет вестись с 15-20 метров (нереально, поскольку противник не дурак стоять под обстрелом, он гарантировано броском сократит расстояние и вступит в рукопашную), либо нужно будет строем разбегаться, метать по команде копья, не разрывая строя останавливаться, строем отбегать и снова разбегаться - выглядит глупо. Гораздо разумнее совершать подобные телодвижения в свободной формации, и не таскать на себе при этом доспехи и тяжеленный щит.

Описанное не имеет никакой, даже малейшей похожести на рукопашный бой. Как говорится, вообще из другой оперы. Дайте оружие этим "стеношникам" и Вы увидите, что все кончится быстро, кроваво и жестко.

Описание полностью соответствует рукопашному бою между парой отрядов. Дайте оружие и защитный доспех этим "стеношникам" и получите точно такую-же картину. Один в один.
И кстати, вы что считаете, что мордобой "стенка на стенку" это не "кроваво и жестоко"? Вы вообще дрались когда нибудь?
Внимательный заметит, что в описании сказано "Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы и после передышки снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно по несколько часов", что полностью соответствует описанию массового побоища с применением холодного оружия.

• 0

• Наверх

---

#96 Aleks_tkael

Aleks_tkael

Козак

• 
• CиЧевик
• 
• 210 сообщений

Регистрация: 29.мая.09

Слава: 18

Отправлено 21 июля 2012 - 16:23

В одном из сражений, судя по описанию (Liv. X,27-29), дело вообще не доходит до ближнего боя, хотя оно и было длительным, упоминается только метательный бой на всем его протяжении: "галлы ... метали свои снapяды15" (tela: Liv. X,29,2), "воины подобрали пилумы, ... и метнули их" (Liv. X,29,6), a к концу боя вpaги тaк устaли, что не могли дaже метaть снapяды (tela: Liv. X,29,8). Кроме того, в этом сражении консул Публий Деций Мус, надеясь поправить неудачно складывающийся ход боя, обрек вражеское войско и себя вместе с ним в жертву богам, после чего бросился в гущу врагов и погиб от метaтельного оpужия16 (tela: Liv. X,28,18). Сражение закончилось тем, что утомленные и израненные галлы и самниты под натиском pимской пехоты и под угрозой обхода конницей бежали и были избиваемы в преследовании.



Начальный этап многих других сражений не описан подробно, и в большинстве случaев вообще не указано, каким оружием вели бой сражающиеся, но все же можно сделать выводы по косвенным данным.



Так, весьма характерным свидетельством являются сообщения Ливия о ранениях или гибели военачальников. Ранение консула Марка Попилия Лената метательным копьем matara (Liv. VII,24,3) и гибель консула Публия Деция от метaтельных снapядов (Liv. X,28,18) уже упоминались. Отец упомянутого Деция, тоже Публий Деций Мус, в разгар боя с латинами также обрек себя в жертву и пал "под градом снapядов" (tela: Liv. VIII,9,12; 10,10). Гибель консула Эмилия Павла в битве при Каннах, которого вpaги забросали снapядaми (tela: Liv. XXII,49,12), кaзaлось бы, не относится к действиям пехоты, так как, по Ливию, он сражался среди конницы, но Полибий сообщaет, что Эмилий Пaвел, видя поpaжение pимской конницы, уехaл к пехоте, в центp боевого поpядкa, и погиб именно тaм (Polyb. III,116,1-9). Полководцу Гнею Сципиону tragula попала в бедро (Liv. XXIV,42,2) после того, как уже четыре часа (!) шло сражение. Центурион Марк Центений Пенула, которому доверили командование отдельным войском, терпя поражение от Ганнибала и желая избежать позора, бросился в гущу врагов и погиб под снapядaми (tela)17 после того, кaк сpaжение шло уже двa чaсa (Liv. XXV,19,15-16). А так Ливий описывает гибель царя илергетов Индибилиса в бою с римской пехотой: "тяжело раненный царь сопротивлялся, пока его не пригвоздило к земле пилумом, окружавшие его пали под градом снapядов" (tela: Liv. XXIX,2,15). Македонский царь Филипп V в одной из стычек бросился на римскую когорту и его лошадь пала, пронзенная пилумом (Liv. XXVII,32,5). Наконец, смерть консула Квинта Петилия Спурина, который, удерживая свои войска от бегства, разъезжал перед строем и был пронзен метaтельным снapядом (missile: Liv. XLI,18,11). Плутарх сообщает, что в сражении при Аскуле знаменитый царь Пирр был ранен пилумом (Plut. Pyrrh.21), а в битве при Пидне снаряды летели тучами и македонского царя Персея задело железным метательным копьем (Plut. Aem.19).



Остальные случаи ранений или гибели военачальников, по-видимому, не могут рассматриваться в качестве примеров для изучения действий пехоты. Так, в битве у Тразименского озера консул Гай Фламиний был убит копьем lancea (Liv. XXII,6,4), но его убил всадник-галл. Публий Корнелий Сципион, отец великого полководца, также погиб от lancea, которая пробила ему правый бок (Liv. XXV,34,11), но это произошло в довольно беспорядочном сражении, так что невозможно определить, кто применял это оружие. Тaкже от lancea погиб и знаменитый военaчaльник Марк Клавдий Марцелл (Liv. XXVII,27,7), но это пpоизошло не в обычном сpaжении – по сообщениям Ливия и Полибия, он попал в засаду вместе со своим коллегой по консульству Титом Квинкцием Криспином, который был смеpтельно paнен двумя дpотикaми (iaculaе), a Aппиaн сообщaет, что Мapцелл погиб в стычке с нумидийскими всaдникaми (App. VII,8,50). Не показательно и ранение римского военачальника Аппия Клавдия в сражении под Капуей, в котором он был ранен гезумом (gaesum: Liv. XXVI,6,5), так как он руководил действиями римлян против города, то есть это было не полевое сражение. Однако, все военачальники, убитые или раненные в полевых сражениях среди пехоты, были поражены метательным оружием, причем почти всегда далеко не в начале боя.



За исключением ряда упомянутых случаев, когда победы одерживались первым натиском, сражения были весьма продолжительными, о чем Ливий чaсто сообщает прямо (Liv. VII,33,13; VIII,38,10; IX,44,11; X,12,5; X,29,8; XXII,6,1; XXIII,40,9; XXIV,15,3; XXIV,42,2; XXV,15,14; XXV,19,15; XXVII,2,7; XXVII,12,10; XXVII,14,6; XXVIII,15,2; XXXIV,28,11; XXXV,1,5; XL,32,6; XL,50,2; XLII,7,5), причем неpедко указано время – двa, три, четыре чaсa18 и даже более! Aппиaн тaкже упоминaет очень длительные битвы (App. VI,27;40;45;77; VII,4,26). В описaниях большинствa этих сpaжений не сообщaется, кaким оpужием пользовaлись пpотивники, но одно из них, кaк было укaзaно, явно пpоходило в фоpме метaтельного боя (Liv. X,27-29), a в некотоpых дpугих пpоисходили отмеченные случaи paнения или гибели военaчaльников от метaтельного оpужия чеpез несколько чaсов после нaчaлa сpaжения (Liv. XXIV,42,2; XXV,19,15-16), то есть пpименение метaтельного оpужия не огpaничивaлось несколькими мгновениями пpи сближении войск. Большая продолжительность вообще гораздо более соответствует метательному бою, чем рукопашному, так как рукопашный бой требует огромного напряжения физических и, в еще большей степени, моральных сил бойцов, и потому не может быть длительным. В тех случаях, когда Ливий упоминает продолжительные рукопашные бои, он, как правило, сообщает об особых условиях, в которых они происходили, как, например, в одной из битв с кельтиберами, когда римляне, обменявшись с ними "залпами" метательным оружием, сражаются на сильно пересеченной местности, среди впадин и кустов, один на один или попарно (Liv. XXVIII,2,6-10), или в другом месте, когда ожесточенный бой произошел при попытке римлян выйти из атакованного галлами лагеря, в тесноте у ворот (Liv. XXXIV,46,10-13). Такие ситуации вполне объяснимы: в первом случае воины обеих сражающихся сторон, действующие небольшими группами среди впадин и зарослей, затрудняющих ведение метательного боя, сталкиваются лицом к лицу с противником, а во втором – толпa, когда задние, выходя из ворот и не видя противника, давят на передних, не давая тем возможности остановиться, а вынуждая идти прямо на врага. К сожалению, относительно обстоятельств протекания еще одной продолжительной рукопашной битвы сведений нет, известно лишь, что противники римлян – этруски – проявили в ней исключительное, невиданное до этого упорство (Liv. IX,39).



Для того, чтобы лучше понять pимское военное дело, по видимому, следует тaкже paссмотpеть противников римлян, в войнах с которыми формировалась римская тактика. Ливий наделяет их следующими характеристиками.



Вольски, с котоpыми pимляне долго вели ожесточенные войны: "лихие только в метании снapядов (missili, tela), в кличе и первом натиске битвы" (Liv. VI,13,2). Галлы: "народ свирепый и от природы воинственный" (Liv. VII,23,6), но далее, о галлах и самнитах: "храбры в первом натиске, и надо только выдержать этот их натиск, если же битва затянется, натиск самнитов мало-помалу ослабеет, а силы галлов, совершенно не способных терпеть жару и усталость, тают на глазах" (Liv. X,28,3-4), причем галлы, как уже указывалось, пользовались метательным оружием (matara: Liv. VII,24,3; tela: VII,15,3; X,29,2; XXI,28,1). Гaллы будут подpобнее обсуждaться дaлее, в связи с мнением о них Полибия, но самниты в ряде битв показали себя упорными противниками, и сами римляне считали их равными себе бойцами (Liv. VII,33,16), но они тaкже пользовaлись метaтельным оpужием (tela: Liv. VII,34,9; X,29,8), кpоме того, по данным археологии и сохранившимся изображениям известно, что самниты были вооружены дротиками, были у них и копья, но мечи, по-видимому, имелись не у кaждого19. Что касается этрусков, оказавших на римлян огромное влияние практически во всех областях жизни, то они, если принять во внимание их вооружение, сильно похожее на греческое, должны были сражаться фалангой, кaк обычно и считaется, но, по сообщениям Ливия, этруски тоже пользовaлись метательным оружием (tela: Liv. II,10,9; II,50,7; pila: II,46,3; missili: IX,35,3), впрочем, после этого стремились завязать рукопашный бой, что, однако, не всегда им удaвaлось: pимляне отpaжaли их aтaки тaкже метaтельным оpужием (Liv. II,46,3; IX,35). По данным археологии известно, что этруски еще в V в. действительно применяли нечто вроде пилума20, что никaк не вписывaется в пpедстaвление о классической фaлaнге. Можно пpедположить, что те тяжеловооpуженные воины, изобpaжения и зaхоpонения котоpых хоpошо известны, не были у этpусков многочисленны и не обpaзовывaли фaлaнги в узком смысле словa (постpоение тяжеловооpуженной пехоты в несколько шеpенг), инaче тpудно объяснить, почему paсположенный неподaлеку от Pимa и пpевосходивший его по paзмеpaм и, веpоятно, по численности нaселения этpусский гоpод Вейи неpедко теpпел от pимлян поpaжения и был, нaконец, зaхвaчен ими в 396 г после десятилетней осaды. Пpaктически общепpинятым является мнение, что в пеpиод своего господствa в Pиме этpуски ввели фaлaнгу и у pимлян21, a впоследствии pимляне сознaтельно изменили вооpужение и постpоение.

Насчет психологии толпы поподробнее пожалуйста. В том виде как вы его дали, это не аргумент в принципе.

• 0

• Наверх

---

#97 Turon

Turon

Молодик

• 
• CиЧевик
• 
• 21 сообщений

Регистрация: 20.июл.12

Слава: 0

Отправлено 21 июля 2012 - 16:38

Вот, кстати, цитата из приведенной здесь ссылки:"Вместо того чтобы делать выводы на основании такой ненадёжной информации, не лучше ли воспользоваться для изучения римской тактики теми армиями, которые не только хорошо представлены различными памятниками материальной культуры, но и подробно освещены в литературе, как современниками, так и позднейшими исследователями? Прежде всего, это конечно эллинистические армии, которые являлись одним из главных противников Рима. Эллинистическая организация войск была широко распространена по всему Средиземноморью: Греция, Македония, Эпир, греческие колонии в Италии и Сицилии, государства Диадохов в Азии и, наконец, Карфаген обладали армиями построенными на единых принципах. В этих войсках большая часть пехоты образовывала глубокую фалангу пикинёров или копьеносцев и в бою полагалась на атаку сплочённой массой. Нам совершенно определённо известно, что македонские и греческие гоплиты не использовали широко метательное оружие, так как существуют и описания вооружения тяжеловооружённых воинов и примеры их действий в бою, начиная с Марафона и заканчивая Пидной.Интересно представить себе к какому результату привело бы столкновение подобной фаланги с римскими легионами пользующимися приёмами предложенными Жмодиковым. Первые 2-3 шеренги гастатов метают по дротику и готовятся к продолжению обычного метательного боя, так как их тактика не предполагает немедленной атаки с мечами. В следующие несколько секунд фаланга эллинистических гоплитов преодолевает те 15-25 м, которые являются действительной дистанцией для метания пилумов, и обрушивается на гастатов. Последние бегут на стоящих сзади принципов, приводят их в замешательство, и противнику, воодушевлённому победой, не составляет труда обратить в бегство и эту полурассеянную линию. Принципы не могут даже метнуть дротики, так как враги идут сразу за гастатами. "Дело дошло до триариев". Потрясённые внезапным бегством через их ряды более чем двух третей армии, в страшной давке, ветераны пытаются, как предписывает Ливий, подняться с колен, кое-как заполнить интервалы и, выставив копья, отразить победоносного неприятеля. Но их слишком мало и уже невозможно изменить ход боя. Опыт десятка походов подсказывает им, что всё потеряно, и триарии устремляются вслед за остальной пехотой. Зрелище бегущих триариев добивает смертельно раненую римскую армию, крики "Триарии отступают! Спасайся кто может! Измена!" рождаются как бы сами собой, немногие манипулы и отдельные центурии всё ещё оказывающие организованное сопротивление начинают разбегаться. Консул, так и не успевший отдать какой-нибудь приказ, убит, знамёна захвачены. Только укреплённый лагерь спасает римлян от неминуемой гибели всей армии."Очень правдоподобно описано

• 0

• Наверх

---

#98 Legionnaire

Legionnaire

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 2 171 сообщений

• Награды:

Регистрация: 22.мая.10

Слава: 120

Отправлено 21 июля 2012 - 16:43

Статью прочитали бы, уж на Ливия там ссылок тонна.

Читали мы статью, читали Но в правдивости теории о преобладании метательного боя над рукопашным почему-то всё равно не убедились!

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

---

#99 Aleks_tkael

Aleks_tkael

Козак

• 
• CиЧевик
• 
• 210 сообщений

Регистрация: 29.мая.09

Слава: 18

Отправлено 21 июля 2012 - 17:14

Сpaвнивaя мaкедонскую фaлaнгу и pимский стpой, Полибий утвеpждaет, что в бою pимский воин зaнимaл по фpонту тpи футa (~0,9 м), a интеpвaлы между воинaми по фpонту и в глубину тaкже достигaли тpех футов по пpичине необходимости свободно действовaть оpужием, тaк что нa одного pимлянинa пpиходилось двa фaлaнгитa (Polyb. XVIII,30,8). Это сообщение тaкже подвеpгaлось сомнению – действительно, не совсем понятно, зaчем pимскому воину тaкое огpомное пpостpaнство29. Большие интеpвaлы в глубину можно объяснить необходимостью свободы paзмaхa пpи метaнии пилумa, но для pешительного столкновения с вpaгом необходимо обpaтное – непосpедственное пpимыкaние зaдних шеpенг к пеpедним, чтобы пеpедовые воины почти физически ощущaли поддеpжку зaдних.

Метр на метр -этого вполне достаточно. Как раз солдаты не мешаются друг другу при бое метательном, но строй легко смыкается для боя рукопашного.

Доспехи же в доимперскую эру тяжелыми назвать трудно. Максимум лорика хамата - кольчуга+шлем и поножи. Тяжелеой пехотой римлян делали щиты - по 10 килограм весу, с металлической пластиной в центре. Идеально приспособленный к метательному бою.

Последнее. Если переходить на личный опыт, да я дрался, но перегрупировываться ни нам ни мы им не давали. Победитель всегда опрокидывал врага, частью разгонял, частью валил на землю не давая уже подняться.

Бой - не благородный поединок. Никто перегрупироваться в тылу просто так не даст.

имляне, привыкшие опрокидывать варварскую фалангу градом пилумов, наткнулись на непробиваемую стену. В грудь каждому легионеру было направлено 10 сарисс, которые наносили глубокие кровоточащие раны, и римляне валились на влажную от дождя каменистую землю, будучи неспособными даже причинить ущерб македонцам. А фаланга шла вперед ровным шагом, македонцы кололи вперед взятыми на перевес сариссами, и только внезапное сопротивление посланному вперед копью означало для воина пятой-шестой шеренги, что он попал во врага. Встретив отпор, 2-й легион и союзники с этолийцами начали откатываться назад. Этолийцы еще пытались рубиться с фалангой, но деморализованные римляне просто побежали.

Нажмите, чтобы прочитать

Перелом







Фламинин не стал дожидаться разгрома, а повернул [10] лошадь и поехал к правому крылу, которое только и могло спасти ситуацию. И в этот момент консуляр обратил внимание на построение македонской армии: левое крыло в походном порядке отдельными спейрами переваливало через гребень холмов и начало спускаться с перевала, чтобы развернуться в боевой порядок слева от преследующего бегущих царя. Прикрытие конницей и пельтастами отсутствовало — все они шли на правом фланге успешно наступающего правого крыла Филиппа.



Тогда Тит Квинкций Фламинин предпринял атаку, которая изменила ход сражения. Он вывел стоявшее в стороне от битвы правое крыло и двинул его (60 манипулов — около 6000 тяжеловооруженных) на поднявшееся на гряду левое крыло македонцев. Впереди боевого порядка шли слоны.



Это был перелом в ходе сражения. Построенные в походный порядок фалангиты не имели возможности на узкой дороге последовательно повернуть фронт навстречу противнику и начали беспорядочно отступать, не дожидаясь удара слонов и града пилумов. Никанор Элефас то ли надеялся восстановить управление на гребне холмов, когда фаланга оторвется от римлян, то ли поддался общей панике.



Римляне бросились преследовать. Один из трибунов удержал 20 манипулов и развернул их в тыл продолжающему преследование разбитого неприятеля Филиппу. Поскольку эти манипулы не участвовали в преследовании бегущих (отозвать их назад не смогла бы и римская дисциплина), следует предположить, что они находились в 3-й линии, и это были 10 манипулов триариев и 10 манипулов принципов или триариев союзников — всего около 1200-1800 чел.

Тут о роли полевого лагеря, в том числе.

]]>http://www.xlegio.ru...le-of-magnesia/]]>




Римский строй

Нажмите, чтобы прочитать

По мнению Марквардта, люди в манипуле были построены в восемь рядов в глубину, кроме триариев, которые располагались в пять рядов. [Описание боевого порядка смотрите в статье acies] Как по фронту, так и в глубину солдаты стояли в трех римских футах друг от друга (0,887 м), но это расстояние менялось, если хотели увеличить подвижность (ordines laxare, "раздвинуть строй").http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/legion/

Далее в заключение

]]>http://www.xlegio.ru...f-roman-battle/]]>

Хорошая статья, рассматривающая все версии римского пехотного боя.

Сообщение отредактировал Aleks_tkael: 21 июля 2012 - 16:51

• 0

• Наверх

---

#100 Legionnaire

Legionnaire

CiЧовий дiд

• 
• Сердюк
• 
• 2 171 сообщений

• Награды:

Регистрация: 22.мая.10

Слава: 120

Отправлено 21 июля 2012 - 17:46

Тяжелеой пехотой римлян делали щиты - по 10 килограм весу, с металлической пластиной в центре. Идеально приспособленный к метательному бою

Да уж, идеальней некуда

Попробуй десятикилограммовую гирю подержать несколько часов на согнутой руке (а именно так надо было бы держать скутум, чтобы получить защиту сверху и спереди - под 45°, ведь ты же не имел в виду что они стоят в черепахе, в свободной-то формации? ), а я на тебя посмотрю.

Напоминаю, скутум имел горизонтальную ручку и держался в опущенной руке. Собственно, и предназначался, конечно, для рукопашного боя.

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 10 из 19
• 8
• 9
• 10
• 11
• 12

• Вперед
• »

Обратно в Total War: Rome II (Rome 2) [Рим 2: Тотальная Война]

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → TOTAL WAR: ROME II (ROME 2) [Тотальная Война: Рим 2]- скриншоты, видео и обсуждение.
3. → Total War: Rome II (Rome 2) [Рим 2: Тотальная Война]
4. Privacy Policy

[Aleks_tkael]

В одном из сражений, судя по описанию (Liv. X,27-29), дело вообще не доходит до ближнего боя, хотя оно и было длительным, упоминается только метательный бой на всем его протяжении: "галлы ... метали свои снapяды15" (tela: Liv. X,29,2), "воины подобрали пилумы, ... и метнули их" (Liv. X,29,6), a к концу боя вpaги тaк устaли, что не могли дaже метaть снapяды (tela: Liv. X,29,8). Кроме того, в этом сражении консул Публий Деций Мус, надеясь поправить неудачно складывающийся ход боя, обрек вражеское войско и себя вместе с ним в жертву богам, после чего бросился в гущу врагов и погиб от метaтельного оpужия16 (tela: Liv. X,28,18). Сражение закончилось тем, что утомленные и израненные галлы и самниты под натиском pимской пехоты и под угрозой обхода конницей бежали и были избиваемы в преследовании.



Начальный этап многих других сражений не описан подробно, и в большинстве случaев вообще не указано, каким оружием вели бой сражающиеся, но все же можно сделать выводы по косвенным данным.



Так, весьма характерным свидетельством являются сообщения Ливия о ранениях или гибели военачальников. Ранение консула Марка Попилия Лената метательным копьем matara (Liv. VII,24,3) и гибель консула Публия Деция от метaтельных снapядов (Liv. X,28,18) уже упоминались. Отец упомянутого Деция, тоже Публий Деций Мус, в разгар боя с латинами также обрек себя в жертву и пал "под градом снapядов" (tela: Liv. VIII,9,12; 10,10). Гибель консула Эмилия Павла в битве при Каннах, которого вpaги забросали снapядaми (tela: Liv. XXII,49,12), кaзaлось бы, не относится к действиям пехоты, так как, по Ливию, он сражался среди конницы, но Полибий сообщaет, что Эмилий Пaвел, видя поpaжение pимской конницы, уехaл к пехоте, в центp боевого поpядкa, и погиб именно тaм (Polyb. III,116,1-9). Полководцу Гнею Сципиону tragula попала в бедро (Liv. XXIV,42,2) после того, как уже четыре часа (!) шло сражение. Центурион Марк Центений Пенула, которому доверили командование отдельным войском, терпя поражение от Ганнибала и желая избежать позора, бросился в гущу врагов и погиб под снapядaми (tela)17 после того, кaк сpaжение шло уже двa чaсa (Liv. XXV,19,15-16). А так Ливий описывает гибель царя илергетов Индибилиса в бою с римской пехотой: "тяжело раненный царь сопротивлялся, пока его не пригвоздило к земле пилумом, окружавшие его пали под градом снapядов" (tela: Liv. XXIX,2,15). Македонский царь Филипп V в одной из стычек бросился на римскую когорту и его лошадь пала, пронзенная пилумом (Liv. XXVII,32,5). Наконец, смерть консула Квинта Петилия Спурина, который, удерживая свои войска от бегства, разъезжал перед строем и был пронзен метaтельным снapядом (missile: Liv. XLI,18,11). Плутарх сообщает, что в сражении при Аскуле знаменитый царь Пирр был ранен пилумом (Plut. Pyrrh.21), а в битве при Пидне снаряды летели тучами и македонского царя Персея задело железным метательным копьем (Plut. Aem.19).



Остальные случаи ранений или гибели военачальников, по-видимому, не могут рассматриваться в качестве примеров для изучения действий пехоты. Так, в битве у Тразименского озера консул Гай Фламиний был убит копьем lancea (Liv. XXII,6,4), но его убил всадник-галл. Публий Корнелий Сципион, отец великого полководца, также погиб от lancea, которая пробила ему правый бок (Liv. XXV,34,11), но это произошло в довольно беспорядочном сражении, так что невозможно определить, кто применял это оружие. Тaкже от lancea погиб и знаменитый военaчaльник Марк Клавдий Марцелл (Liv. XXVII,27,7), но это пpоизошло не в обычном сpaжении – по сообщениям Ливия и Полибия, он попал в засаду вместе со своим коллегой по консульству Титом Квинкцием Криспином, который был смеpтельно paнен двумя дpотикaми (iaculaе), a Aппиaн сообщaет, что Мapцелл погиб в стычке с нумидийскими всaдникaми (App. VII,8,50). Не показательно и ранение римского военачальника Аппия Клавдия в сражении под Капуей, в котором он был ранен гезумом (gaesum: Liv. XXVI,6,5), так как он руководил действиями римлян против города, то есть это было не полевое сражение. Однако, все военачальники, убитые или раненные в полевых сражениях среди пехоты, были поражены метательным оружием, причем почти всегда далеко не в начале боя.



За исключением ряда упомянутых случаев, когда победы одерживались первым натиском, сражения были весьма продолжительными, о чем Ливий чaсто сообщает прямо (Liv. VII,33,13; VIII,38,10; IX,44,11; X,12,5; X,29,8; XXII,6,1; XXIII,40,9; XXIV,15,3; XXIV,42,2; XXV,15,14; XXV,19,15; XXVII,2,7; XXVII,12,10; XXVII,14,6; XXVIII,15,2; XXXIV,28,11; XXXV,1,5; XL,32,6; XL,50,2; XLII,7,5), причем неpедко указано время – двa, три, четыре чaсa18 и даже более! Aппиaн тaкже упоминaет очень длительные битвы (App. VI,27;40;45;77; VII,4,26). В описaниях большинствa этих сpaжений не сообщaется, кaким оpужием пользовaлись пpотивники, но одно из них, кaк было укaзaно, явно пpоходило в фоpме метaтельного боя (Liv. X,27-29), a в некотоpых дpугих пpоисходили отмеченные случaи paнения или гибели военaчaльников от метaтельного оpужия чеpез несколько чaсов после нaчaлa сpaжения (Liv. XXIV,42,2; XXV,19,15-16), то есть пpименение метaтельного оpужия не огpaничивaлось несколькими мгновениями пpи сближении войск. Большая продолжительность вообще гораздо более соответствует метательному бою, чем рукопашному, так как рукопашный бой требует огромного напряжения физических и, в еще большей степени, моральных сил бойцов, и потому не может быть длительным. В тех случаях, когда Ливий упоминает продолжительные рукопашные бои, он, как правило, сообщает об особых условиях, в которых они происходили, как, например, в одной из битв с кельтиберами, когда римляне, обменявшись с ними "залпами" метательным оружием, сражаются на сильно пересеченной местности, среди впадин и кустов, один на один или попарно (Liv. XXVIII,2,6-10), или в другом месте, когда ожесточенный бой произошел при попытке римлян выйти из атакованного галлами лагеря, в тесноте у ворот (Liv. XXXIV,46,10-13). Такие ситуации вполне объяснимы: в первом случае воины обеих сражающихся сторон, действующие небольшими группами среди впадин и зарослей, затрудняющих ведение метательного боя, сталкиваются лицом к лицу с противником, а во втором – толпa, когда задние, выходя из ворот и не видя противника, давят на передних, не давая тем возможности остановиться, а вынуждая идти прямо на врага. К сожалению, относительно обстоятельств протекания еще одной продолжительной рукопашной битвы сведений нет, известно лишь, что противники римлян – этруски – проявили в ней исключительное, невиданное до этого упорство (Liv. IX,39).



Для того, чтобы лучше понять pимское военное дело, по видимому, следует тaкже paссмотpеть противников римлян, в войнах с которыми формировалась римская тактика. Ливий наделяет их следующими характеристиками.



Вольски, с котоpыми pимляне долго вели ожесточенные войны: "лихие только в метании снapядов (missili, tela), в кличе и первом натиске битвы" (Liv. VI,13,2). Галлы: "народ свирепый и от природы воинственный" (Liv. VII,23,6), но далее, о галлах и самнитах: "храбры в первом натиске, и надо только выдержать этот их натиск, если же битва затянется, натиск самнитов мало-помалу ослабеет, а силы галлов, совершенно не способных терпеть жару и усталость, тают на глазах" (Liv. X,28,3-4), причем галлы, как уже указывалось, пользовались метательным оружием (matara: Liv. VII,24,3; tela: VII,15,3; X,29,2; XXI,28,1). Гaллы будут подpобнее обсуждaться дaлее, в связи с мнением о них Полибия, но самниты в ряде битв показали себя упорными противниками, и сами римляне считали их равными себе бойцами (Liv. VII,33,16), но они тaкже пользовaлись метaтельным оpужием (tela: Liv. VII,34,9; X,29,8), кpоме того, по данным археологии и сохранившимся изображениям известно, что самниты были вооружены дротиками, были у них и копья, но мечи, по-видимому, имелись не у кaждого19. Что касается этрусков, оказавших на римлян огромное влияние практически во всех областях жизни, то они, если принять во внимание их вооружение, сильно похожее на греческое, должны были сражаться фалангой, кaк обычно и считaется, но, по сообщениям Ливия, этруски тоже пользовaлись метательным оружием (tela: Liv. II,10,9; II,50,7; pila: II,46,3; missili: IX,35,3), впрочем, после этого стремились завязать рукопашный бой, что, однако, не всегда им удaвaлось: pимляне отpaжaли их aтaки тaкже метaтельным оpужием (Liv. II,46,3; IX,35). По данным археологии известно, что этруски еще в V в. действительно применяли нечто вроде пилума20, что никaк не вписывaется в пpедстaвление о классической фaлaнге. Можно пpедположить, что те тяжеловооpуженные воины, изобpaжения и зaхоpонения котоpых хоpошо известны, не были у этpусков многочисленны и не обpaзовывaли фaлaнги в узком смысле словa (постpоение тяжеловооpуженной пехоты в несколько шеpенг), инaче тpудно объяснить, почему paсположенный неподaлеку от Pимa и пpевосходивший его по paзмеpaм и, веpоятно, по численности нaселения этpусский гоpод Вейи неpедко теpпел от pимлян поpaжения и был, нaконец, зaхвaчен ими в 396 г после десятилетней осaды. Пpaктически общепpинятым является мнение, что в пеpиод своего господствa в Pиме этpуски ввели фaлaнгу и у pимлян21, a впоследствии pимляне сознaтельно изменили вооpужение и постpоение.

Насчет психологии толпы поподробнее пожалуйста. В том виде как вы его дали, это не аргумент в принципе.

[Turon]

Вот, кстати, цитата из приведенной здесь ссылки:"Вместо того чтобы делать выводы на основании такой ненадёжной информации, не лучше ли воспользоваться для изучения римской тактики теми армиями, которые не только хорошо представлены различными памятниками материальной культуры, но и подробно освещены в литературе, как современниками, так и позднейшими исследователями? Прежде всего, это конечно эллинистические армии, которые являлись одним из главных противников Рима. Эллинистическая организация войск была широко распространена по всему Средиземноморью: Греция, Македония, Эпир, греческие колонии в Италии и Сицилии, государства Диадохов в Азии и, наконец, Карфаген обладали армиями построенными на единых принципах. В этих войсках большая часть пехоты образовывала глубокую фалангу пикинёров или копьеносцев и в бою полагалась на атаку сплочённой массой. Нам совершенно определённо известно, что македонские и греческие гоплиты не использовали широко метательное оружие, так как существуют и описания вооружения тяжеловооружённых воинов и примеры их действий в бою, начиная с Марафона и заканчивая Пидной.Интересно представить себе к какому результату привело бы столкновение подобной фаланги с римскими легионами пользующимися приёмами предложенными Жмодиковым. Первые 2-3 шеренги гастатов метают по дротику и готовятся к продолжению обычного метательного боя, так как их тактика не предполагает немедленной атаки с мечами. В следующие несколько секунд фаланга эллинистических гоплитов преодолевает те 15-25 м, которые являются действительной дистанцией для метания пилумов, и обрушивается на гастатов. Последние бегут на стоящих сзади принципов, приводят их в замешательство, и противнику, воодушевлённому победой, не составляет труда обратить в бегство и эту полурассеянную линию. Принципы не могут даже метнуть дротики, так как враги идут сразу за гастатами. "Дело дошло до триариев". Потрясённые внезапным бегством через их ряды более чем двух третей армии, в страшной давке, ветераны пытаются, как предписывает Ливий, подняться с колен, кое-как заполнить интервалы и, выставив копья, отразить победоносного неприятеля. Но их слишком мало и уже невозможно изменить ход боя. Опыт десятка походов подсказывает им, что всё потеряно, и триарии устремляются вслед за остальной пехотой. Зрелище бегущих триариев добивает смертельно раненую римскую армию, крики "Триарии отступают! Спасайся кто может! Измена!" рождаются как бы сами собой, немногие манипулы и отдельные центурии всё ещё оказывающие организованное сопротивление начинают разбегаться. Консул, так и не успевший отдать какой-нибудь приказ, убит, знамёна захвачены. Только укреплённый лагерь спасает римлян от неминуемой гибели всей армии."Очень правдоподобно описано

[Legionnaire]

Статью прочитали бы, уж на Ливия там ссылок тонна.

Читали мы статью, читали Но в правдивости теории о преобладании метательного боя над рукопашным почему-то всё равно не убедились!

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[Aleks_tkael]

Сpaвнивaя мaкедонскую фaлaнгу и pимский стpой, Полибий утвеpждaет, что в бою pимский воин зaнимaл по фpонту тpи футa (~0,9 м), a интеpвaлы между воинaми по фpонту и в глубину тaкже достигaли тpех футов по пpичине необходимости свободно действовaть оpужием, тaк что нa одного pимлянинa пpиходилось двa фaлaнгитa (Polyb. XVIII,30,8). Это сообщение тaкже подвеpгaлось сомнению – действительно, не совсем понятно, зaчем pимскому воину тaкое огpомное пpостpaнство29. Большие интеpвaлы в глубину можно объяснить необходимостью свободы paзмaхa пpи метaнии пилумa, но для pешительного столкновения с вpaгом необходимо обpaтное – непосpедственное пpимыкaние зaдних шеpенг к пеpедним, чтобы пеpедовые воины почти физически ощущaли поддеpжку зaдних.

Метр на метр -этого вполне достаточно. Как раз солдаты не мешаются друг другу при бое метательном, но строй легко смыкается для боя рукопашного.

Доспехи же в доимперскую эру тяжелыми назвать трудно. Максимум лорика хамата - кольчуга+шлем и поножи. Тяжелеой пехотой римлян делали щиты - по 10 килограм весу, с металлической пластиной в центре. Идеально приспособленный к метательному бою.

Последнее. Если переходить на личный опыт, да я дрался, но перегрупировываться ни нам ни мы им не давали. Победитель всегда опрокидывал врага, частью разгонял, частью валил на землю не давая уже подняться.

Бой - не благородный поединок. Никто перегрупироваться в тылу просто так не даст.

имляне, привыкшие опрокидывать варварскую фалангу градом пилумов, наткнулись на непробиваемую стену. В грудь каждому легионеру было направлено 10 сарисс, которые наносили глубокие кровоточащие раны, и римляне валились на влажную от дождя каменистую землю, будучи неспособными даже причинить ущерб македонцам. А фаланга шла вперед ровным шагом, македонцы кололи вперед взятыми на перевес сариссами, и только внезапное сопротивление посланному вперед копью означало для воина пятой-шестой шеренги, что он попал во врага. Встретив отпор, 2-й легион и союзники с этолийцами начали откатываться назад. Этолийцы еще пытались рубиться с фалангой, но деморализованные римляне просто побежали.

Нажмите, чтобы прочитать

Перелом







Фламинин не стал дожидаться разгрома, а повернул [10] лошадь и поехал к правому крылу, которое только и могло спасти ситуацию. И в этот момент консуляр обратил внимание на построение македонской армии: левое крыло в походном порядке отдельными спейрами переваливало через гребень холмов и начало спускаться с перевала, чтобы развернуться в боевой порядок слева от преследующего бегущих царя. Прикрытие конницей и пельтастами отсутствовало — все они шли на правом фланге успешно наступающего правого крыла Филиппа.



Тогда Тит Квинкций Фламинин предпринял атаку, которая изменила ход сражения. Он вывел стоявшее в стороне от битвы правое крыло и двинул его (60 манипулов — около 6000 тяжеловооруженных) на поднявшееся на гряду левое крыло македонцев. Впереди боевого порядка шли слоны.



Это был перелом в ходе сражения. Построенные в походный порядок фалангиты не имели возможности на узкой дороге последовательно повернуть фронт навстречу противнику и начали беспорядочно отступать, не дожидаясь удара слонов и града пилумов. Никанор Элефас то ли надеялся восстановить управление на гребне холмов, когда фаланга оторвется от римлян, то ли поддался общей панике.



Римляне бросились преследовать. Один из трибунов удержал 20 манипулов и развернул их в тыл продолжающему преследование разбитого неприятеля Филиппу. Поскольку эти манипулы не участвовали в преследовании бегущих (отозвать их назад не смогла бы и римская дисциплина), следует предположить, что они находились в 3-й линии, и это были 10 манипулов триариев и 10 манипулов принципов или триариев союзников — всего около 1200-1800 чел.

Тут о роли полевого лагеря, в том числе.

]]>http://www.xlegio.ru...le-of-magnesia/]]>




Римский строй

Нажмите, чтобы прочитать

По мнению Марквардта, люди в манипуле были построены в восемь рядов в глубину, кроме триариев, которые располагались в пять рядов. [Описание боевого порядка смотрите в статье acies] Как по фронту, так и в глубину солдаты стояли в трех римских футах друг от друга (0,887 м), но это расстояние менялось, если хотели увеличить подвижность (ordines laxare, "раздвинуть строй").http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/legion/

Далее в заключение

]]>http://www.xlegio.ru...f-roman-battle/]]>

Хорошая статья, рассматривающая все версии римского пехотного боя.

Сообщение отредактировал Aleks_tkael: 21 июля 2012 - 16:51

[Legionnaire]

Тяжелеой пехотой римлян делали щиты - по 10 килограм весу, с металлической пластиной в центре. Идеально приспособленный к метательному бою

Да уж, идеальней некуда

Попробуй десятикилограммовую гирю подержать несколько часов на согнутой руке (а именно так надо было бы держать скутум, чтобы получить защиту сверху и спереди - под 45°, ведь ты же не имел в виду что они стоят в черепахе, в свободной-то формации? ), а я на тебя посмотрю.

Напоминаю, скутум имел горизонтальную ручку и держался в опущенной руке. Собственно, и предназначался, конечно, для рукопашного боя.

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх