Сообщений в теме: 184

[Teirim]

То, что дротики метались - никто не спорит. Но факт многочасовых дротикометательных боев, приводимых в том числе Жмодиковым, кажется сомнительным. Дать 2 залпа пиллумами - нормально, а 5 часов перекидываться с врагом дротиками, причем не застельщикам, а тяжелой пехоте - вот это кажется странным.

[Legionnaire]

Ну во первых не факт, что в полевых сражениях использовали самые длинные и тяжёлые пилумы, об этом в статье тоже есть, так же у Ливия метательные снаряды называются очень по разному, вполне возможно, что пилум был не единственным типом дротика для легионера.

Два копья - легкий пилум и тяжелая гаста. В крайнем случае два пилума и одна гаста.

А по поводу , что можно взять больше, так во время поздней империи подобное произошло, когда пилум вытеснили более легкие снаряды, такие как плюмбата ]]>http://ancientrome.r...tm?a=1304202373]]>Реконструкция ]]>http://s39.radikal.r...8fa61b5cc71.jpg]]>

В поздней империи с обеих сторон сражались варвары, так что вряд ли можно тут говорить о вооружении римских легионеров.

Сообщение отредактировал Adasyg: 20 июля 2012 - 15:04
Флейм

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[Adasyg]

Aleks_tkael, Legionnaire,

Взаимный флейм прекращаем! Или вернее - не начинаем. Это моё настоятельное пожелание.

И ещё: хоть данная тема и предполагает некий свободный полёт мысли, давайте ка не будем улетать в очень далёкие от Рима степи.

Сообщение отредактировал Adasyg: 20 июля 2012 - 15:05

[nnn900]

В поздней империи с обеих сторон сражались варвары, так что вряд ли можно тут говорить о вооружении римских легионеров.

Плюмбата упоминается с последней четверти 3 века н.э. как оружие, уже вошедшее в употребление, варвары конечно уже в это время появились в войсках, но еще далеко не вытеснили римских граждан.

• 0

• Наверх

[Aleks_tkael]

Два копья - легкий пилум и тяжелая гаста. В крайнем случае два пилума и одна гаста.В поздней империи с обеих сторон сражались варвары, так что вряд ли можно тут говорить о вооружении римских легионеров.

Гастой вооружались триарии. Гастаты и принципы в республиканском риме этим оружием не вооружались. Варвары в легионах Империи сражались используя легионарную тактику и стратегию. Это раз. Во вторых если в З.Р.И. и набирались в основном варвары, то про В.Р.И так не скажешь, методы компектации армии там были своеобразны.

• 0

• Наверх

[crmaxinp]

Какбы гастаты гастатой и вооружались, от сюда и название. Но ко времени Цезаря гастатой уже реже пользовались.

[Legionnaire]

Гастой вооружались триарии. Гастаты и принципы в республиканском риме этим оружием не вооружались.

Гастаты не вооружались гастой, ну-ну На самом деле, пилум можно считать просто более легкой разновидностью гасты - так сказать, её эволюцией. Они суть одно и то же, копьё, которым можно пользоваться и в рукопашном бою.При подходе к врагу сначала кидается более лёгкий дротик, потом, с более близкого расстояния, тяжёлый.

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[Turon]

Дауж. Весело читать высказывания, мол "научиться хорошо стрелять из лука гораздо сложнее, чем научиться метать дротики".
Попробовали бы сами, что ли кинуть, скажем, черенок от лопаты далеко и точно.
Вы как детьми не были. Из лука научиться точно стрелять гораздо проще, чем с такой же точностью метать копьё.
К тому же для броска на сколько-нибудь вразумительную дистанции нужно разбежаться (посмотрите соревнования по метанию копья). Как это можно осуществить в строю?
По поводу "невозможно невколько часов рубиться в рукопашную" - вот вам описание старинной русской забавы "стенка на стенку":
"Название «стенка» произошло от традиционно установившегося и никогда не менявшегося в кулачных боях боевого порядка, в котором стороны бойцов выстраивались в плотную линию из нескольких рядов и шли сплошной стеной на «противника». Характерная черта стеношного боя — линейные построения, необходимость которых диктуется задачей состязания — вытеснить противоположную партию с боевой площадки. Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы и после передышки снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно по несколько часов, до тех пор пока одна из сторон окончательно не одолевала другую. Стеношные построения имеют прямые аналогии с построениями древнерусской рати."
Не похоже на рукопашный бой, не?

[nnn900]

Характерная черта стеношного боя — линейные построения, необходимость которых диктуется задачей состязания — вытеснить противоположную партию с боевой площадки. Отступивший противник перегруппировывался, собирал новые силы и после передышки снова вступал в бой. Таким образом, бой состоял из отдельных схваток и длился обычно по несколько часов, до тех пор пока одна из сторон окончательно не одолевала другую. Стеношные построения имеют прямые аналогии с построениями древнерусской рати."
Не похоже на рукопашный бой, не?

В том то и дело, что "похоже" и дело даже не в том, что на стеношных бойцах нет доспехов и в руках нет оружия, главное - они понимали, что противник не собирается их убивать или наносить тяжелые увечья ПРЕДНАМЕРЕННО, риск погибнуть оказывает большое психологическое давление на обычного человека, участника схватки и уже по этому рукопашная не может длиться часами.

об этом уже выкладывалась ссылка на материал но повторю ]]>http://www.xlegio.ru...f-roman-battle/]]>

Про меткость метания дротиков речи в то время похоже и не шло, например: "Кроме доблести, им было на пользу и возвышенное положение, при котором все их дротики и копья падали не впустую, как бывает на ровном месте" Т.Ливий "История Рима от основания города" кн VII абз 23 ]]>http://ancientrome.r...livi/kn07-f.htm]]>

Сообщение отредактировал nnn900: 21 июля 2012 - 01:30

• 0

• Наверх

[Legionnaire]

Какое ещё психологическое давление? До боя - возможно, после боя - да, но не в самом бою, когда адреналин зашкаливает и у тебя вообще нет возможности о чём-то думать