Сообщений в теме: 184

[zaregaus]

Что то сомневаюсь комрады, что вы бы предпочли стоять под градом копий и дротиков, нежели пойти в рукопашную. Так как при обстреле шанс умереть от тебя вообще никак не зависит, и страшно должно быть не меньше рукопашки. В рукопашном же бою как и в драке происходит огромный выброс адреналина а это утраивает силы, боль чувствуется слабее в разы, а главное в рукопашном бою ты уже сам своим умением и отвагой вершишь свои шансы на жизнь. Лично я бы предпочёл бы рукопашный бой.

Шансы умереть в рукопашной схватке намного выше. Так-то вы просто щитом закроетесь и все. Может потому и щит большой? А еще может потому римляне изобрели такую особую конструкцию пилума, чтобы вывести из строя вражеские щиты? Бросил пилум в щит, он там застрял и стал обузой, приходится его владельцу от него избавляться и вот он уже беззащитен для следующего броска.К тому же историки отмечают со ссылкой на источники, что многие метательные снаряды не долетали. То есть даже ведя метательный бой войска предпочитали стоять на приличном удалении друг от друга.В рукопашной же схватке поди уследи за всем. Зарежут и не поймешь откуда меч прилетел. Это ж не бой один на один. Да и отваги-то далеко не у всех в достатке. Большинство сражается чтобы просто выжить, и только меньшинство - чтобы убить.

• 0

• Наверх

[Вовик]

Да, но при всем при этом за людей их никто не считал. Вот люди и сейчас ходят на корриду посмотреть как убивают бычков. Да и в конце концов, вы когда комара убиваете - испытываете какие-то особые чувства? Скорее всего только радость, что он вам больше не будет докучать. Так и римляне тоже не испытывали никаких особых чувств в связи с гибелью гладиаторов.

Допустим. Ну, и что мешало им так же относиться к варварам ? Это же не люди, это варвары. Прибил -радуйся. Какая принципиальная разница между гладиатором рабом и варваром-врагом ?

Считать что римская армия состояла из прирожденных и обученных головорезов - это... верх наивности)

Не прирожденных головорезов, а обученных воинов. А римские легионеры таковыми были, это факт.

[Веталь]

Модератор

Всем участникам беседы на последних четырех страницах - устное предупреждение.

Прекращаем оффтоп!

[nnn900]

Не прирожденных головорезов, а обученных воинов. А римские легионеры таковыми были, это факт.

Таковыми были легионеры позднереспубликанские и имперские, до, как принято считать битвы при Адрианополе. Вообще говорить о римской армии, не указывая период не очень корректно, т.к. в разные периоды она довольно сильно отличалась.Не оспаривая того, что римляне использовали рукопашный бой в принципе, приведу 4 цитаты из источника:"Направом же крыле Фабий, как было сказано, весь день тянул время; а потом, когда уже стало ясно, что и крики врагов, и натиск их, и удары их дротиков потеряли прежню силу, он приказал начальникам конницы вести отряды в обход самнитского крыла, чтобы по знаку ударить на них сбоку всею силою; легионерам же своим Фабий приказал шаг за шагом продвигаться вперед и теснить врага"Т.Ливий «ИСТОРИЯ РИМА ОТ ОСНОВАНИЯ ГОРОДА» книга X - 29 «так умело построил он ряды, так удачно выбрал место и расставил подкрепление, настолько приумножил силы войска всякими военными хитростями; однако воины были нерадивы и, чтобы умалить заслуги своего предводителя, нарочно не спешили одерживать победу»Там же книга VIII - 36« А когда пешая битва показалась ему слишком вялой, он бросает в бой конницу» Там же книга X - 28«тем не менее по приказу легатов воины подобрали копья, усеявшие землю между тем и другим войском и метнули их во вражескую «черепаху» Там же книга X - 29Мне кажется, сложновато "вяло сражаться" или "не спешить одерживать победу" в рукопашной. Ну а пассаж о приказе подобрать дротики сам за себя говорит.То есть как минимум можно предположить, что периодически битвы могли проходить именно в таком виде, с уклоном в метательный бой.

Сообщение отредактировал nnn900: 14 июля 2012 - 23:39

• 0

• Наверх

[Веталь]

Поудалял всяческие обсуждения о боксе, и смотрящих его женщинах; ветеранах ВОВ; антропологических изысканиях и связанными с ними мифах; закапываемых в землю гладиаторах; фильмах; зулусах и прочая, и прочая, и прочая...

Сообщение отредактировал Веталь: 14 июля 2012 - 22:36

[Legionnaire]

То есть как минимум можно предположить, что периодически битвы могли проходить именно в таком виде, с уклоном в метательный бой.

Кто же с этим спорит? Не зря всё-таки легионеры таскали с собой пилумы

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[nnn900]

Кто же с этим спорит? Не зря всё-таки легионеры таскали с собой пилумы

Да это в целом к расшатыванию некоторых стереотипов, один из которых как раз заключается в броске 2х пилумов и дальнейшей мясорубке мечами, к тому, что это считается основным видом римского пехотного боя и всякая попытка поставить это под сомнение или предложить альтернативную модель воспринимается многими как то нервно. Это сейчас не к вам лично, а ко всей той дискуссии, которую успел тут прочитать.Кстати, упомянутую "черепаху" выстроили "варвары" галлы, что тоже не очень укладывается в стереотип относительно них.Да и вообще, если почитать источники, хотя бы "по диагонали", останавливаясь только на интересующих моментах, суждения могут стать менее категоричными а дискуссия более предметной.

• 0

• Наверх

[Монархiстъ]

Даёшь зрелищную игру по стереотипам! Два пилума и в рукопашку, или вообще без пилумов. И лучше чтоб управление можно было своей армией ИИ передать, просто битву смотреть и любоваться графой. Отлетающими руками и кровякой не пропадающей. Ах да, и обязательно ещё ограбления корованов надо)

[nnn900]

Даёшь зрелищную игру по стереотипам!

Вот как раз за это ИМХО беспокоиться не стоит .

• 0

• Наверх

[ANBU]

Даёшь зрелищную игру по стереотипам!

Да я тоже как то согласен на стереотипы. Не хотелось бы 5 часов перекидываться пилумами, камнями, стрелами и прочим.

• 0

все будет так, как должно быть, даже если будет по другому.

• Наверх