Сообщений в теме: 169

[Merch_Lis]

Развернутое определение понятия "гипотеза" см. здесь.http://totalwar.fun/...&...st&p=739867С подробным комментарием.

Благодарю (если обращено было ко мне).Собственно, я об этом и говорил. Об этом: "истинность которого неопределенна и нуждается в доказательстве". И наука построена на таких гипотезах, которые опираются друг на друга. И многие из них на протяжении истории опровергались (как то - гипотеза о том, что на обратной стороне Земного шара люди должны падать, подтвержденная теоретическими рассуждениями, основанными на знании о существовании гравитации, но недостаточно подробными знаниями о ее сути). И кто будет столь высокомерен, что бы утверждать, что уж сейчас то ученые точно знают причину всего сущего, и принцип его работы?Собственно, по этой же причине существование Бога не является гипотезой в научном понимании этого слова - доказательств этого существования нет (вернее нет таких доказательств, которым верит большинство научного мира, как то деяния Иисуса Христа, связанные с превращением воды в вино и проч., которые для верующего по канону Христианина являются непреложными фактами). И именно по этой причине доказательство не существования Бога, как и его существования (кроме как если Он сам спустится в наш мир вновь, но и тогда, вероятно, н-ное количество ученых объяснят его могущество банальными законами физики/объявят его галлюцинацией) невозможно - наука и вера оперируют разными терминами, и основываются на разной информации.Наука основывается на том, что можно непосредственно увидеть вокруг, ощупать это, или почувствовать каким либо еще образом (например, при помощи специальных приборов).Вера основывается на чувствах внутренних (как я уже писал, некое ощущение присутствия Бога, например), и на историях из прошлого, которые не подтверждаются (или подтверждаются только частично - например, доказать подлинность деяний Христа невозможно, т.к. единственное, что дошло до нас с тех пор - слова о том, что Он совершил)И, в заключение, скажу.Что, если группа слепых, глухих, и не обладающих способностью ощущать запахи людей попробует сформировать законы физики, понять картину мира вокруг и объяснить ее? Они будут говорить о ненужности в этой науке понимания света, т.к. он действительно не нужен слепцам. Они не смогут даже представить запахи. А того, кто будет рассказывать о том, что он слышит звуки, они объявят психом и засмеют.Кто слеп? Вопрос открыт.

Сообщение отредактировал Царь_Саша: 01 августа 2012 - 02:29

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[barn]

Царь_Саша,

например, доказать подлинность деяний Христа невозможно, т.к. единственное, что дошло до нас с тех пор - слова о том, что Он совершил

Да как раз вроде бы вполне достигнут консенсус, что скорее всего был такой проповедник Йешуа ха-Ноцри, возглавлявший одну из мелких сект пацифистского толка в Иудее в начале 1 в. н. э. Однако, расстояние от него, вполне исторической личности, до того, что сделали из него потом, много веков спустя, космически огромно. Равно как и учение Йешуа космически далеко от того, что сегодня понимается под христианством всеми возможными его ответвлениями. Если бы Йешуа зашел в современные церкви, то вряд ли бы понял, что там происходит, кому или чему там молятся и, вообще, во что все эти люди верят. Это тоже такой интересный пункт для размышления к вопросу о слепцах.
Как-то раз один мусульманин из Туниса спросил меня в какого Бога верят христиане. Я сказал, что верят в Троицу, трех в одном. Он улыбнулся и сказал, что это напоминает шампунь. Как видим, верить можно во что угодно, но совсем не факт, что окружающим наша святая вера не покажется верой в шампунь.
Касательно спора наука vs религия, то, разумеется, ученый может быть верующим и одно на практике не мешает другому. Я знаю достаточно ученых, являющихся религиозными людьми. Мне правда не совсем понятно как можно относить себя к некой религии, прекрасно зная историю ее развития и составления текстов, однако, это уже личное дело каждого человека. В универститете у меня был знакомый ливанец, заканчивавший докторскую, связанную с философией и историей религий. Так как-то зашел разговор о самих религиях и он, как верующий, но в то же время хорошо образованный человек, сказал, что нет секрета в том, что ислам возник из смеси местных арабских верований, иудаизма и христианства, однако добавил, что если он скажет об этом кому-то у себя на родине, то разговор с ним будет короткий. В данном случае тоже можно говорить об аллегории пытающегося рассказать о звуках и запахах.
В общем, мое отношение к вере простое: пусть люди верят во что хотят, лишь бы не заставляли других поверить в предмет своего поклонения или пытались убедить других, что именно у них самый "правильный" Бог. Подобное, к сожалению, происходит повсеместно.

Сообщение отредактировал barn: 01 августа 2012 - 06:59

[AEROSMITH]

barn, какой нафиг Йешуа ха-Ноцри это литературный персонаж , роман М.Булгакова " Мастер и Маргарита" не является святым писанием ))) Иисус Христос или Иисус из Назарета

[Волхв]

Почему частицы с противоположными зарядами притягиваются? Есть ответ?

Есть. Это аксиома. Доказательство не было рациональным - оно было экспериментальным, т.е. буквально проверили, развели руками и сказали - так есть. Это такая же аксиома как и законы Ньютона, теория относительности Эйнштейна. Существенное отличие аксиомы от веры: Аксиома - истина, очевидная сама по себе, не требующая доказательства. Царь_Саша

И именно по этой причине доказательство не существования Бога, как и его существования (...) невозможно - наука и вера оперируют разными терминами, и основываются на разной информации.

Я бы сказал, что это недоказуемо исходя из теоремы о неполноте аксиоматической теории.

[Saruman White]

Saruman White, выскажу своё мнение (все равно оно никому не интересно). Вы тут пишите о духовности, близости к богу, развитии опять же духовном... Вам не приходило в голову, что для начала, души нет. Нет духовности. Есть психологическое развитие.Тут вы мельком коснулись морали... Так она существует и без веры.

Мы немного разными терминами оперируем. Для меня духовность это прежде всего развитие. Говоря о психологическом развитии мы можем говорить только о возможности и умении быть более адаптивным к внешним обстоятельствам и умении управлять своими инстинктами и эмоциями, возможность избавится от своих страхов и максимально приблизиться к ощущению счастья.Но тут мы не затрагиваем – интеллектуальное развитие, эрудицию, навыки, способности. Человек развивающийся духовно (а не просто говорящий о своей духовно-душевности) будет все это в себе развивать, постепенно приходя кроме того к неким экстатическим, эзотерическим переживаниям. Он будет более четко я ярко понимать окружающий мир, процессы в нем происходящие.Нюанс однако в том что большинство людей не хотят и не готовы к такому познанию, однако стремление к вере остается. Поэтому люди и идут в религию, чтобы брать те крохи познания, зачастую кстати заменяемые самим же человеком на фальшивые убеждение и догмы, которые они хотят принять и переварить.Насчет морали она естественно существует и без веры, как механизм регуляции общества. Но церковь в том числе является и нравственным ориентиром укрепляющим мораль.Представление о рае как о синей вселенной (кстати поэтично) из разряда дядьки на небе.

Ведь верили фараоны что им понадобится лодка в Загробной жизни? Греки до поры верили только в злобных, мстительных олимпийцев и серый, мрачный Тартар.

Опять дядька на небе))

Друиды, а с ними германские народы верили в переселение душ и Верховную Мать.

Вот это уже ближе к истине. Древние люди это не дебилы и не шизофреники чтобы верить во всякую хрень. Они видели климатические, политические, социальные процессы и описывали их исходя из своего менталитета и мировоззрения. Не нужно оценивать силу религии по ее продолжительности,хотя это может быть одним из факторов. Это оценивает устойчивость цивилизации и церкви как социальной структуры но только косвенно оценивает ее знания и ее способность нести людям духовность. Кстати теория реинкарнации существует до сих пор и я ее придерживаюсь.Остальные, если кто-то еще меня коментил отвечу позже.

Сообщение отредактировал Saruman White: 01 августа 2012 - 10:24

[Хранитель]

Что такое Бог? По-моему мнению, это Вселенная. То есть Вселенная сама живая и энергетически активная.

[barn]

barn, какой нафиг Йешуа ха-Ноцри это литературный персонаж , роман М.Булгакова " Мастер и Маргарита" не является святым писанием ))) Иисус Христос или Иисус из Назарета

Продолжайте верить, что это "литературный персонаж", взятый из Булгакова, но я все же поясню для тех кто не в курсе: "Йешуа ха-Ноцри" переводится как "Иисус Назарейский". В остальном, советую сменить тон общения.

• 0

Skype - misdargermani

• Наверх

[AEROSMITH]

Продолжайте верить, что это "литературный персонаж", взятый из Булгакова, но я все же поясню для тех кто не в курсе: "Йешуа ха-Ноцри" переводится как "Иисус Назарейский". В остальном, советую сменить тон общения.

barn, скажите от куда Вы это взяли , я прочитал кучу религиозной литературы и ни где не встречал что-бы Иисуса называли "Йешуа ха-Ноцри"на каком это языке вообще , если докажите свою правоту я прилюдно перед Вами извинюсь , я живой человек и мог что-то упустить всё знать не возможно даже в какой-то отдельной теме

Сообщение отредактировал Bret Pitov: 01 августа 2012 - 14:17

• 0

• Наверх

[barn]

barn, скажите от куда Вы это взяли , я прочитал кучу религиозной литературы и ни где не встречал что-бы Иисуса называли "Йешуа ха-Ноцри" , если докажите свою правоту я прилюдно перед Вами извинюсь , я живой человек и мог что-то упустить всё знать не возможно даже в какой-то отдельной теме

Вам не за что извиняться, не надо никаких "прилюдных" извинений.
Понимаете, в древней Иудее людей не звали именами, принятыми в русскоязычной традиции. Иуда Искариот в русской традиции - это Йехуда иш Крайот - переводится как Иуда, человек из пригородов, Иисус из Назарета - это Йешуа ха-Ноцри, Симеон - это Шимон и т. д. Это имена, принятые в Иудее в то время. В современных языках Йешуа называют по устоявшимся нормам, будь то Джизес, Йезус, Хесус, Иисус и т. д., однако не стоит забывать, что в то время оно звучало по-другому.

Сообщение отредактировал barn: 01 августа 2012 - 14:32

• 0

Skype - misdargermani

• Наверх

[AEROSMITH]

barn, Йешуа ха-Ноцри это на иврите , теперь понятно , знание этого языка у меня ноль , просто я все трактаты читал переведённые с греческого либо с латыни , поэтому и не встречалось .