При точности огнестрельного оружия того времени, логично было придать этому оружию дополнительный упор.Даже помню картинку в школьном учебнике истории мушкетера с мушкетом и с этой рогатиной.Однако наши предки молодцы, бердыш выходит не только оружие для ближнего боя, а еще и замечательный упор.))А я вечно думал что это киношный вид , на бердыши упирать мушкет..
Non nobis, non nobis, Domine,
Sed nomini tuo da gloriam.
______________________________________
Читаем правила про размер подписи
Огнестрел в моде
Автор
$@№y@
, дек 13 2012 19:19
Сообщений в теме: 131
#101
Lakisto
-
- CиЧевик
-
- 27 сообщений
Молодик
Слава: 0
Отправлено 06 октября 2013 - 01:29
#102
Angerfist
-
- Сердюк
-
- 1 970 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Минск
-
Награды:
Слава: 251
Отправлено 06 октября 2013 - 01:41
Рогатиной ))) Может уже лучше сошки?)
#103
Lakisto
-
- CиЧевик
-
- 27 сообщений
Молодик
Слава: 0
Отправлено 06 октября 2013 - 01:52
Возможно и сошки. Я чесно не знаю как эта штуковина по историчному называлась.Но она на сколько я понимаю была,точно.Вобще 16-17 века время интересное,и средьневековье с доспехами и новые виды войск с огненным боем...Хотя мне по душе больше крестовые походы. Но это также,весьма интересно,весьма.Рогатиной ))) Может уже лучше сошки?)
Non nobis, non nobis, Domine,
Sed nomini tuo da gloriam.
______________________________________
Читаем правила про размер подписи
#104
komatozz
-
- Мастер
-
- 7 236 сообщений
Мододел
- Откуда:город суровых мужиков Челябинск
-
Награды:
- Создатель:Ренессанс: TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 385
Отправлено 06 октября 2013 - 10:08
упора на бердыш вроде не было, вадим с акритом чо-то спорили по этому поводу, а сошка или бердыш с упором часть 1го оружия - мушкета и исчезать никуда не может...
#105
Лукреция1988
-
- Сердюк
-
- 382 сообщений
Козак
- Откуда:рим, ферраре
Слава: 11
Отправлено 06 октября 2013 - 11:43
komatozz, в вархамере у кислева стрельцы делали упор на бердыш...или вы имели введу было ли такое в реальности? ну много гравюр есть, где именно так. насчёт лановой пехоты, то когда им дали бердыши, они стреляли именно с упором на бердыш. инфа 100%
#106
komatozz
-
- Мастер
-
- 7 236 сообщений
Мододел
- Откуда:город суровых мужиков Челябинск
-
Награды:
- Создатель:Ренессанс: TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 385
Отправлено 06 октября 2013 - 11:49
Лукреция1988, я про реальность - если есть инфа - прошу показать.... я не утверждаю было или не было так - просто спор был среди разработчиков и вроде как получается не было, вроде длина бердышей не позволяла...
#107
Angerfist
-
- Сердюк
-
- 1 970 сообщений
CiЧовий дiд
- Откуда:Минск
-
Награды:
Слава: 251
Отправлено 06 октября 2013 - 12:07
Имхо, это фантазия, с бердышем , тем более лановая пехота у которой бердыш бел еще меньше чем у стрельца .. 
А вот сошки - другая тема, это да )
А вот сошки - другая тема, это да )
#108
Lakisto
-
- CиЧевик
-
- 27 сообщений
Молодик
Слава: 0
Отправлено 06 октября 2013 - 12:13
Цитата(komatozz @ Oct 6 2013, 09:08) [post="970199"]
1 – стрелец засыпает порох на полку замка, бердыш при этом держится так же, как форкет; вес бердыша позволяет удерживать его без видимых усилий.
2 – стрелец, засыпав порох, закрывает полку.
3 – перед подготовкой мушкета к выстрелу стрелец втыкает бердыш собой в землю.
4 – стрелец засыпает в ствол мушкета порох из банделерного "зарадца"; в руке поддерживающей мушкет, зажат горящий фитиль.
5,6 – стрелец закладывает пыж в ствол мушкета.
7 – стрелец достает шомпол и "прибивает" заряд в стволе.
8,9 – стрелец вкладывает горящий фитиль в жагры замка.
10 – выстрел с упора на бердыш.
11 – стрелец обслуживает мушкет после выстрела.
12 – стрелец готов к перестроению.
Материал из тульского музея оружия.
бердыш служил упором для пищали при стрельбе - в противном случае прицельный огонь вести было невозможно. Для стрельцов это основное назначение данного холодного оружия.
Так же материал из Википедии:
Тупая часть клинка, предназначенная для насаживания на древко, как и у топоров, называется обухом, край, противоположный лезвию, — тупьём, а оттянутый книзу конец — косицей. Древко прикрепляется к железу посредством обуха, косицы, гвоздей-заклёпок и ремешков. Ратовище вгоняют в обух, прибивают гвоздями-заклёпками через скважины в обухе. Таких скважин обычно делалось от 3 до 7. Косица прикреплялась к древку двумя-тремя гвоздями и обматывалась в несколько рядов тонким ремешком или верёвкой. Иногда на каждом обороте ремешок прибивался гвоздями. На нижнем конце ратовища насаживался железный наконечник (подток) для упора бердыша в землю как при стрельбе из ружей (пищалей), так и во время парадного строя. Иногда в полотне бердыша делали множество маленьких отверстий, в которые иногда вставляли кольца. Бердыши конных стрельцов и драгун делались меньших размеров по сравнению с пехотными и имели по два железных кольца на древке для погонного ремня.
В источниках указанны:
Власов Д.А. К вопросу о происхождении и бытовании бердышей в России XVII века [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 456-478. <http://www.milhist.i...2/10/05/vlasov> (05.10.2012)
Перейти к: 1 2 Кирпичников А. Н., «Военное дело на Руси в XIII—XV вв.»
Российский военно-исторический журнал «Цейхгауз» № 5 (1/1996)
_________________________
Ребятам реконструкторам, думаю вполне можно верить, знаком с несколькими, люди они достаточно дотошные.
Non nobis, non nobis, Domine,
Sed nomini tuo da gloriam.
______________________________________
Читаем правила про размер подписи
#109
vadim1
-
- Шляхта
-
- 6 694 сообщений
Сардельер
- Откуда:С Петербург
-
Награды:
- Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Слава: 160
Отправлено 07 октября 2013 - 16:19
это очередное "новомодное открытие" ...увидели в музее несколько укороченных бердышей и подняли шум...а в источниках есть инфа что бердыши перед стрелецким бунтом стрельцы специально укорачивали - что бы в толпе удобнее действовать ( а может и для скрытности )упора на бердыш вроде не было, вадим с акритом чо-то спорили по этому поводу,
#110
Лукреция1988
-
- Сердюк
-
- 382 сообщений
Козак
- Откуда:рим, ферраре
Слава: 11
Отправлено 07 октября 2013 - 21:46
Pointblank, как раз таки лановая пехота опиралась при стрельбе на бердыши, но из-за того, что их длина была 120 см, пехотинец садился на колено! и сами подумайте, если под рукой бердыш, то зачем ещё с собой сошку тоскать?
Сообщение отредактировал Лукреция1988: 07 октября 2013 - 21:47
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS