Сообщений в теме: 154

[Вовик]

memteh, вот честно - ты часто сталкивался с боевым флотом ИИ настолько мощным, что бы его не могли вынести твои транспортники? Я до 190 хода отыграл -ни разу.
Боевой флот в зародыше ? А транспортны топят усех и уся? Где такое было? Когда ?
И даже если так - то что на поздних этапах есть -это конечно хорошо. Но надо -на всех, ИМХО. Что бы баланс был изначально, а не на поздних этапах игры. Что бы изначально нужно было развивать флот. Что бы он был так же необходим и важен как армия. А не так -отыграл две/трети игры, не заметив, есть он или нет.

Чего не хватает, так это более грамотных действий ИИ. Чтобы он также прикрывал свои транспорты боевым флотом, чтоб сам боевой флот эффективно использовал, избегая абордажа от моих транспортов.

Ну. А я о чем. Только зачем ему это делать, если трансопрт и сам неплохо справляется ? Я надеюсь, порезав статы транспорты, СА придется и ИИ править под создание и сопровождение флотом, не оставять же они его чисто мясом)

Так ведь я говорю, что на начальном этапе боевой флот еще в зародыше.

Ну давайте крестьян поставим в гарнизоны на начальном этапе, и пусть всех мочат. Не, ну а что ? Боевая армия ещё в зародыше же )

С транспортами беда, потому что перевозимые войска в полном составе участвуют в бою. Если бы перевозимые войска получали дикие штрафы на море, то проблемы бы не было - потому как сухопутный стрелок не привык к качке на волнах и постоянно мажет, а пехотинец не может так запросто перепрыгнуть с борта на борт и нормально сражатся на качающейся палубе

Тоже верная мысль)

Сообщение отредактировал Вовик: 19 сентября 2013 - 14:44

[Ламер1]

Кстати, я тоже доки и боевые верфи переоборудовал под торговые - нет смысла их строить и содержать. Тут ведь ещё одна проблема - мало слотов строительства в городах. Насколько я знаю, в Неаполе, например, была гавань для приёма зерна, торговый порт и там же стояли военные суда. В Карфагене то же самое.

[Adasyg]

Так ведь я говорю, что на начальном этапе боевой флот еще в зародыше. На более поздних этапах у вас уже не получится победно атаковать врага своими транспортами, не получится спокойно перевозить войска по морю, не получится и атакой гарнизона снимать блокаду с порта. Боевой флот ваши транспорты с пехотой потопит не моргнув глазом. В этом смысле баланс хорош. Чего не хватает, так это более грамотных действий ИИ. Чтобы он также прикрывал свои транспорты боевым флотом, чтоб сам боевой флот эффективно использовал, избегая абордажа от моих транспортов.

Запросто получается. А варварам вообще боевой флот не нужен. Он даже в пике своего развития ничем выдающимся не отличается. Лодки, набитые полуголыми воинами. Транспорты те же лодки - только сильнее.

Сообщение отредактировал Adasyg: 19 сентября 2013 - 14:56

[memteh]

memteh, вот честно - ты часто сталкивался с боевым флотом ИИ настолько мощным, что бы его не могли вынести твои транспортники? Я до 190 хода отыграл -ни разу.
Боевой флот в зародыше ? А транспортны топят усех и уся? Где такое было? Когда ?
И даже если так - то что на поздних этапах есть -это конечно хорошо. Но надо -на всех, ИМХО. Что бы баланс был изначально, а не на поздних этапах игры. Что бы изначально нужно было развивать флот. Что бы он был так же необходим и важен как армия. А не так -отыграл две/трети игры, не заметив, есть он или нет.

Я 190 ходов в кампании еще не делал. Боевых флотов не видел. Если они не появляются и дальше - это не проблема ненужности боевого флота, а проблема того, что ИИ это не осознаёт. То что в самом начале боевой флот в зародыше - обусловлено геймплеем. Ведь игроку надо что-то развивать. Иначе если все уже развито, то теряется существенная часть геймплея. Это как улучшение оружия после постройки кузницы. Спрашивается - неужели до 272 года до н.э. не было еще ни одной кузницы?)) Однако при том, что все в игре подвержено развитию - в самом начале боевой флот гемиол сильнее транспортов. Я сейчас полажу по таблицам и перечислю чем именно он сильнее.

• 0

• Наверх

[IBlackI]

в самом начале боевой флот гемиол сильнее транспортов

Нет.

• 0

• Наверх

[dghc22]

Однако при том, что все в игре подвержено развитию - в самом начале боевой флот гемиол сильнее транспортов. Я сейчас полажу по таблицам и перечислю чем именно он сильнее.

Уж не знаю по каким таблицам он там сильнее, но в реальном бою стартовые гемиолы рвут транспорты, только если там половина транспорта с кавалерией. Ну или если комп в своем стиле стоит и смотрит пока его расстреливают.

• 0

• Наверх

[Вовик]

memteh,

Если они не появляются и дальше - это не проблема ненужности боевого флота, а проблема того, что ИИ это не осознаёт. То что в самом начале боевой флот в зародыше - обусловлено геймплеем. Ведь игроку надо что-то развивать. Иначе если все уже развито, то теряется существенная часть геймплея.

Всё верно. НО я нигде и не писал что флот должен быть сильнее в начале игры. Я писал, что слабее должны быть транспортники чем он, даже в начале игры.

Однако при том, что все в игре подвержено развитию - в самом начале боевой флот гемиол сильнее транспортов. Я сейчас полажу по таблицам и перечислю чем именно он сильнее.

Не-а, не надо. Мне всё равно как он по таблицам -в бою он однозначно слабее.

[memteh]

Не-а, не надо. Мне всё равно как он по таблицам -в бою он однозначно слабее.

Ну, в бою с ИИ не надо сравнивать что там сильнее, а что слабее. Это не объективно из-за неумелости ИИ. Сравнивать надо сражениее человека с человеком. Вот там и становится ясно, кто сильнее - транспорт или начальный боевой корабль. Я полазил по таблицам, вот что выяснил. Сравниваю начальный римский корабль с метателями и римский же транспортник.Сила тарана: одинаковая, оба корабля относятся к классу легких судов.Прочность корпуса: 596-402 (первая цифра - транспортник).Масса: 90000-54400.Скорость: 3.8-6.6.Скорость поворота (маневренность): 14-8.Что же получается - транспорт более массивный (вероятно за счет этого у них таран мощнее будет) и более прочный (что вобщем-то логично), но гораздо менее скоростной и маневренный. Вы можете оценить эти параметры по разному, но лично я считаю, что они говорят о небольшом преимуществе боевого корабля, которое лишь надо суметь реализовать. И повторюсь. Не надо оценивать эффективность юнита как такового на примере его использования ИИ. Или же в бою против ИИ. Это не объективно. И не надо учитывать мощность метателей на транспортах. Это дисбаланс и это надо фиксить.

Сообщение отредактировал memteh: 19 сентября 2013 - 15:17

• 0

• Наверх

[IBlackI]

Ну да, боевой флот может от транспортников убежать. Только вот ни разу он не "боевой" в таком случае, а разведывательный.wot вспомнилось, как там на ЛТ от СТ драпать приходилось. Шансы убежать есть - но небольшие, а вот уничтожить шансов ну очень мало

[dghc22]

Ну, в бою с ИИ не надо сравнивать что там сильнее, а что слабее. Это не объективно из-за неумелости ИИ. Сравнивать надо сражениее человека с человеком. Вот там и становится ясно, кто сильнее - транспорт или начальный боевой корабль. Я полазил по таблицам, вот что выяснил. Сравниваю начальный римский корабль с метателями и римский же транспортник.Сила тарана: одинаковая, оба корабля относятся к классу легких судов.Прочность корпуса: 596-402 (первая цифра - транспортник).Масса: 90000-54400.Скорость: 3.8-6.6.Скорость поворота (маневренность): 14-8.Что же получается - транспорт более массивный (вероятно за счет этого у них таран мощнее будет) и более прочный (что вобщем-то логично), но гораздо менее скоростной и маневренный. Вы можете оценить эти параметры по разному, но лично я считаю, что они говорят о небольшом преимуществе боевого корабля, которое лишь надо суметь реализовать. И повторюсь. Не надо оценивать эффективность юнита как такового на примере его использования ИИ. Или же в бою против ИИ. Это не объективно. И не надо учитывать мощность метателей на транспортах. Это дисбаланс и это надо фиксить.

Получается у транспорта больше здоровься больше урон как от тарана так и от войск и вы еще говорите, что у боевого преимущество. Скорость ему разве что убежать поможет. И если нельзя оценивать по боям с ии, то по каким боям? игра у нас в первую очередь сингловая кампания, то есть мы либо защищаем свои транспорты от флота ии либо наоборот пытаемся потопить его транспорты своим флотом и в том и в другом случае побеждают транспорты.

• 0

• Наверх