Сообщений в теме: 979

[chrysis]

Переношу свой пост с дискуссией о силе юнитов в данную тему. Не могу согласиться с камрадами Polart и eart74 в том, что линейка Карфагена нуждается в усилении и проигрывает Египту, Македонии, Эпиру и Селевкидам.Ребят в фракционной теме Карфагена ясно изложено, что линейка юнитов, которую получает карфагеняне уже при строительстве казарм 2-го уровня не сравнится не с одной фракцией по силе. А в казармах 3-го уровня уже есть элитная ударная кава. Как итог набор юнитов к казармам 3-го уровня потрясающий:1) копейщики - карфагенские гоплиты и их поздний аналог есть;2) пикинеры - африканские есть;3) мечники - ливийские есть;4) штурмовая кава - карфагенская есть;5) ударная кава - аристократы есть;6) слоны - есть;7) пельтасты - ливийские есть;+ офигительные бонусы на набор наемников, которыми затыкается недостаток в стрелках.После этого писать что линейка Карфагена проигрывает Египту, Македонии, Эпиру и тем более Селевкидам - жесть полная и кощунство. Проигрывает она только в разнообразии элитных юнитов казарм 4-го уровня, до которых в игре обычно топать и топать. А с Селевкидами вообще сравнивать не стоит, ибо там все вкусное в самом конце развития военной линейки зданий, да еще и казарм аж 3 типа строить надо.

Сообщение отредактировал chrysis: 12 февраля 2014 - 12:51

[eart74]

А с Селевкидами вообще сравнивать не стоит, ибо там все вкусное в самом конце развития военной линейки зданий, да еще и казарм аж 3 типа строить надо.

Какие проблемы дотопать до казарм 3-го уровня Селевкидам??? А ведь там уже появляются царские пельтасты, мечники и пикинёры в тораксах, да а про стрелков то я вообще не вспоминаю (там целое разнообразие начиная отпростых копьеметателей и заканчивая прекрасными восточными пращниками и персидскими лучниками). Куча армий, причём со старта 2 большие армии в сравнении с Карфагеном, разнообразнейший генеральские отряды в сравнении с тем же Карфагеном, Какие проблемы то??? Также, не забываем такую деталь как состав гарнизонов городов, у Селевкидов он гораздо сильнее, нежели чем у Карфагена. Тут не о чем спорить Селевкиды просто на голову сильнее Карфагена, хоть со старта, хоть во второй половине игры.ЗЫ Хотите протестировать? Поиграйте в сетевых кампаниях за Карфаген и Селевкидов и поймёте что разница очевидна в пользу последних. Про ИИ вообще молчу, с ним даже играть не интересно, он не сможет взять ни одного города со стенами, особенно если играть опять же за Селевкидов...

Переношу свой пост с дискуссией о силе юнитов в данную тему. Не могу согласиться с камрадами Polart и eart74 в том, что линейка Карфагена нуждается в усилении и проигрывает Египту, Македонии, Эпиру и Селевкидам.Ребят в фракционной теме Карфагена ясно изложено, что линейка юнитов, которую получает карфагеняне уже при строительстве казарм 2-го уровня не сравнится не с одной фракцией по силе. А в казармах 3-го уровня уже есть элитная ударная кава. Как итог набор юнитов к казармам 3-го уровня потрясающий:1) копейщики - карфагенские гоплиты и их поздний аналог есть;2) пикинеры - африканские есть;3) мечники - ливийские есть;4) штурмовая кава - карфагенская есть;5) ударная кава - аристократы есть;6) слоны - есть;7) пельтасты - ливийские есть;+ офигительные бонусы на набор наемников, которыми затыкается недостаток в стрелках.После этого писать что линейка Карфагена проигрывает Египту, Македонии, Эпиру и тем более Селевкидам - жесть полная и кощунство.

Селевкиды:1) копейщики - копейщики в тораксах и щитоносцы; итог возможно у Карфагена здесь есть небольшое преимущество!2) пикинеры - пики в тораксах и аргираспиды-пики; итог: лучше чем у Карфагена3) мечники - мечи в тораксах, царские пельтасты и аргираспиды-мечи; итог: гораздо лучше чем у Карфагена4) штурмовая кава - мидийская кава и гетайры; итог: гораздо лучше чем у Карфагена5) ударная кава - катафракты; итог: гораздо лучше чем у Карфагена6) слоны - не просто слоны, а ещё и индийский бронированные слоны; итог: примерно равны, но чуть лучше чем у Карфагена7) пельтасты - куча всяких, а кроме того куча пращников; итог: огромное преимущество перед Карфагеном+ офигительные бонусы на набор наемников, которыми затыкается недостаток в стрелках появятся у Карфагена не так уж и скоро. Первая скидка на 15% не делает содержание наёмников дешевле нежели содержание войск из основной линейки...Итог: огромное преимущество у Селевкидов, т.к. мы рассматриваем возможность найма всей линейки, а не только до казарм 3-го уровня (ибо это абсурд). И кроме того, даже если рассмотреть найм войск до казарм 3-го уровня включительно, то и здесь Селевкиды выглядят мощнее Карфагена.

Сообщение отредактировал eart74: 12 февраля 2014 - 13:33

• 0

• Наверх

[chrysis]

Какие проблемы дотопать до казарм 3-го уровня Селевкидам??? А ведь там уже появляются царские пельтасты, мечники и пикинёры в тораксах, да а про стрелков то я вообще не вспоминаю (там целое разнообразие начиная отпростых копьеметателей и заканчивая прекрасными восточными пращниками и персидскими лучниками). Куча армий, причём со старта 2 большие армии в сравнении с Карфагеном, разнообразнейший генеральские отряды в сравнении с тем же Карфагеном, Какие проблемы то??? Также, не забываем такую деталь как состав гарнизонов городов, у Селевкидов он гораздо сильнее, нежели чем у Карфагена. Тут не о чем спорить Селевкиды просто на голову сильнее Карфагена, хоть со старта, хоть во второй половине игры.ЗЫ Хотите протестировать? Поиграйте в сетевых кампаниях за Карфаген и Селевкидов и поймёте что разница очевидна в пользу последних. Про ИИ вообще молчу, с ним даже играть не интересно, он не сможет взять ни одного города со стенами, особенно если играть опять же за Селевкидов...

Так давайте, чтобы не пылить, сейчас разделим два вопроса. Говоря о сравнении фракций, я говорил о кампании. Если брать сетевые баталии, спору нет у селевкидов, египтян и македонян есть профит в разнообразии юнитов.Теперь по поводу казарм 3-го уровня у Селевкидов. Ливийские мечники сильнее мечников в тораксах диадохов, африканские пикинеры самую малость уступают фалангитам в тораксах в защите. Но юниты карфагена доступны раньше. в этом прикол. По поводу царских пельтастов спору нет, имбовый юнит для казарм 3-го уровня, но зато у Карфагена к этому времени появляются Всадники-Аристократы, отличная ударная кава. Ливийские пельтасты на голову сильнее восточных копьеметателей. Единственное в чем выигравают Селевкиды на начальном этапе - это стрелковые отряды, восточные пращники и персидсике лучники вне конкуренции, отсюда и преимущество в гарнизонах.Ну а про кучу армий и 2 большие армии со старта - это перебор, имхо. Так что спорить на самом деле не о чем, Карфаген хорош по силе и разнообразию войск в начале и середине игры и не уступает государствам диадохов.

• 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"

• Наверх

[Polart]

Селевкиды:1) копейщики - копейщики в тораксах и щитоносцы; итог возможно у Карфагена здесь есть небольшое преимущество!2) пикинеры - пики в тораксах и аргираспиды-пики; итог: лучше чем у Карфагена3) мечники - мечи в тораксах, царские пельтасты и аргираспиды-мечи; итог: гораздо лучше чем у Карфагена4) штурмовая кава - мидийская кава и гетайры; итог: гораздо лучше чем у Карфагена5) ударная кава - катафракты; итог: гораздо лучше чем у Карфагена6) слоны - не просто слоны, а ещё и индийский бронированные слоны; итог: примерно равны, но чуть лучше чем у Карфагена7) пельтасты - куча всяких, а кроме того куча пращников; итог: огромное преимущество перед Карфагеном+ офигительные бонусы на набор наемников, которыми затыкается недостаток в стрелках появятся у Карфагена не так уж и скоро. Первая скидка на 15% не делает содержание наёмников дешевле нежели содержание войск из основной линейки...Итог: огромное преимущество у Селевкидов, т.к. мы рассматриваем возможность найма всей линейки, а не только до казарм 3-го уровня (ибо это абсурд). И кроме того, даже если рассмотреть найм войск до казарм 3-го уровня включительно, то и здесь Селевкиды выглядят мощнее Карфагена.

+1 Полностью поддерживаю. Я бы сказал, у Карфагена войска неплохие для 1-2 уровня казарм, но на 3 преимущества теряются.Кстати, в разделе "Фракции" создал тему "Расширение линейки Карфагена", милости прошу туда со своими мыслями и видением.

Сообщение отредактировал Polart: 12 февраля 2014 - 13:47

• 0

• Наверх

[chrysis]

Селевкиды:
1) копейщики - копейщики в тораксах и щитоносцы; итог возможно у Карфагена здесь есть небольшое преимущество!
2) пикинеры - пики в тораксах и аргираспиды-пики; итог: лучше чем у Карфагена, спорно, аргираспиды в казармах 4-го уровня. мы говорим про начала и середину игры.
3) мечники - мечи в тораксах, царские пельтасты и аргираспиды-мечи; итог: гораздо лучше чем у Карфагена. По поводу царских согласен.
4) штурмовая кава - мидийская кава и гетайры; итог: гораздо лучше чем у Карфагена. Спорно. Гетайры - ударная кава (к тому же конюшни сатрапов 4-го уровня, см. выше), гетайров-щитоносцев у селевкидов нет. мидийская кава в паритете с карфагенской.
5) ударная кава - катафракты; итог: гораздо лучше чем у Карфагена. Спорно, конюшни 4-го уровня, см. выше.
6) слоны - не просто слоны, а ещё и индийский бронированные слоны; итог: примерно равны, но чуть лучше чем у Карфагена.
7) пельтасты - куча всяких, а кроме того куча пращников; итог: огромное преимущество перед Карфагеном. Спорно. Ливийские пельтасты сильнее. По поводу пращников и остальных стрелков согласен.
+ офигительные бонусы на набор наемников, которыми затыкается недостаток в стрелках появятся у Карфагена не так уж и скоро. Первая скидка на 15% не делает содержание наёмников дешевле нежели содержание войск из основной линейки... Забыли. что у карфагена изначальный бонус на содержание наемников 40%.
Итог: огромное преимущество у Селевкидов, т.к. мы рассматриваем возможность найма всей линейки, а не только до казарм 3-го уровня (ибо это абсурд). И кроме того, даже если рассмотреть найм войск до казарм 3-го уровня включительно, то и здесь Селевкиды выглядят мощнее Карфагена.
Итог преиущества в стрелках и все собственно.

Сообщение отредактировал chrysis: 12 февраля 2014 - 13:49

[eart74]

Забыли. что у карфагена изначальный бонус на содержание наемников 40%.

Что-то бонус в 40% сомнителен...Конечно не берусь оспаривать написанное в преимуществах фракций, но...поиграйте Карфагеном и допустим Римом или теми же Селевкидами и посмотрите в начале кампании содержание наёмников у кого дешевле? Кроме того, заметил очень интересную деталь именно в найме наёмников, например, нанимать возможно самого лучшего наёмника в игре ветеранов-гоплитов в Великой Греции, Элладе и Малой Азии, очень рАзница по цене, в Элладе и Малой Азии найм существенно дешевле, про содержание точно не помню.
ЗЫ 1). с чего Вы взяли что мы говорим про середину игры? мы говорим про всю игру, иначе абсурд...
2). чем ливийские пельтасты, лучше обычных или ка там их в общем греческих пельтастов и тем более лёгких???

Сообщение отредактировал eart74: 12 февраля 2014 - 14:13

• 0

• Наверх

[chrysis]

Что-то бонус в 40% сомнителен...Конечно не берусь оспаривать написанное в преимуществах фракций, но...поиграйте Карфагеном и допустим Римом или теми же Селевкидами и посмотрите в начале кампании содержание наёмников у кого дешевле? Кроме того, заметил очень интересную деталь именно в найме наёмников, например, нанимать возможно самого лучшего наёмника в игре ветеранов-гоплитов в Великой Греции, Элладе и Малой Азии, очень разница по цене, в Элладе и Малой Азии найм существенно дешевле, про содержание точно не помню.ЗЫ 1). с чего Вы взяли что мы говорим про середину игры? мы говорим про всю игру, иначе абсурд...2). чем ливийские пельтасты, лучше обычных пельтастов и тем более лёгких???

Он не сомнителен, а вполне реален. С учетом 15%-ой скидки в технологиях (изучение технологии "Наемники" происходит гораздо раньше чем у Селевкидов) получается в 2 раза дешевле содержание наемников, чем у других фракций, особенно это ценно в начале и середине игры. ЗЫ 1). Если бы внимательно читали мой первый пост, то спора возможно бы не было. Я привязался к сообщениям на форуме, где описывается чистый проигрыш Карфагена государствам диадохов в разнообразии и силе юнитов. И достаточно четко обозначил, что это разнообразие можно ощутить только на поздних этапах игры после строительства военных сооружений 4-го тира. До этого момента, а это первая половина игры, Карфаген не проигрывает. а в начале игры кладет на лопатки большинство элленистичесих государств своей линейкой юнитов.2) Ливийские пельтасты лучше по своему соотношению цена/качество и обычных, и легких пельтастов, да и ктому же это самые жирная стрелковая пехота (броня+ХР).

Сообщение отредактировал chrysis: 12 февраля 2014 - 14:33

• 0

"Забудь на время все заботы, вступай в ряды тупой пихоты!"

• Наверх

[eart74]

chrysis, теперь всё обсудили...))
ЗЫ из хотелок: 1). добавление достойных наёмников в игру; 2). добавление элитной кавалерии Карфагену в виде либо Священного отряда, либо иберийских ланциариев или как их правильно называли, либо тех и тех (вторых можно в виде наёмников)

Сообщение отредактировал eart74: 12 февраля 2014 - 14:35

[TAKTCOM]

Еще одно за Карфаген: мы конечно, все любим элиту, но в городах отбивается обычно ополчение. Поздние ливийские голплиты имеет просто феерические показатели бронирования относительно большинства других гарнизонных войск.

[Polart]

Еще одно за Карфаген: мы конечно, все любим элиту, но в городах отбивается обычно ополчение. Поздние ливийские голплиты имеет просто феерические показатели бронирования относительно большинства других гарнизонных войск.

Да, но их как-то маловато в гарнизонах... Вот у варваров...!

• 0

• Наверх