Сообщений в теме: 633

[kozzaks]

Так понятно же "откель". Сколько раз надо повторять? Уровень влияние семьи в сенате ВЛИЯЕТ на ВЕРОЯТНОСТЬ гражданкой войны. Если уровень СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ или СЛИШКОМ МАЛЕНЬКИЙ (как у вас на скрине) - ВЕРОЯТНОСТЬ гражданской войны ПОВЫШАЕТСЯ. Все сто раз объяснено и все равно народ недоумевает - "почему случилась гражданка?"

Мда, попытаюсь в последний раз. Вам было понятно "откель" и вы сто раз усё обьяснили. Конкретными примерами могЁте подтвердить своё "откель"? Я указываю на Факт, ни кому и даже тому "кому ясно откель", не удалось избежать ГВ. Какая принципиальная разница на каком ходу случится ГВ, если она всё равно случится? Или "не расковыряв файлов игры", вы по прежнему будете утверждать, что ГВ можно избежать, умело руля гипотетическим механизмом, который якобы зашили в игру талантливые разработчики?

• 0

• Наверх

[bigbay]

kozzaks, ГВ сейчас чистый рендом лечащийся перезагрузкой ,единственный механизм ,делай сейвы время от время ,просто, с "Римом 1" не сравнить ,да и всю игру не сравнить , пока .
З.Ы Не спорь с memteh этот человек из тех "я все прочитал ,я все знаю" ,бесполезно объяснять ,что если причина лечиться перезагрузкой то это рендом,а не гениальная задумка разрабов.

Сообщение отредактировал bigbay: 20 сентября 2013 - 20:42

[memteh]

Мда, попытаюсь в последний раз. Вам было понятно "откель" и вы сто раз усё обьяснили. Конкретными примерами могЁте подтвердить своё "откель"? Я указываю на Факт, ни кому и даже тому "кому ясно откель", не удалось избежать ГВ. Какая принципиальная разница на каком ходу случится ГВ, если она всё равно случится? Или "не расковыряв файлов игры", вы по прежнему будете утверждать, что ГВ можно избежать, умело руля гипотетическим механизмом, который якобы зашили в игру талантливые разработчики?

Я привел два сценария, когда ГВ ТОЧНО наступит. Точнее сказать ее ВЕРОЯТНОСТЬ сильно повышается. Чтобы привести конкретные примеры - надо чтобы камрады описывали условия возникновения ГВ у них. У меня всего вторая кампания играется и ГВ пока не было, а в первой я не следил за факторами влияния. В своем же утверждении я исхожу из внутриигровой справки и пояснений разрабов. Можно ли избежать ГВ? Не знаю. Может быть и можно. Пока народ толком не знает, что на нее влияет - ясное дело, что избежать ее трудно, потому что все получается вслепую. В текущей кампании наблюдаю за положением дел, посмотрю когда начнется ГВ, если начнется. Ваше же утверждение, что ГВ происходит, потому что надо - ничем не обосновано, кроме ваших домыслов. Вы даже не можете сказать начиная с какого хода может стартовать ГВ или она не привязывается к ходам. К чему она вообще привязывается... Просто твердите одно магическое слово "рэндом", не вкладывая в него никакого смысла. В принципе этот ваш "рэндом" можно заменить на "не знаю", вот тогда ваши слова обретут хоть какую-то логическую осмысленность.

З.Ы Не спорь с memteh этот человек из тех "я все прочитал ,я все знаю" ,бесполезно объяснять ,что если причина лечиться перезагрузкой то это рендом,а не гениальная задумка разрабов.

Про теорию вероятности так и не почитали? Почитайте обязательно, потому что любой рэндом характеризуется вероятностями. Чему равна численно вероятность ГВ при пересэйве? И является ли вероятность ГВ постоянной на протяжении кампании?

• 0

• Наверх

[Rthink]

Вся суть гражданской войны насколько я понял, это тупо, как и политические события ( когда именно тогда, когда тебе надо проапгрейдить здания, другой род хочет усыновить твоего полководца, и надо отдать 90% от казны), то есть искусственно усложнить игру игроку.У меня гражданская война произошла когда все войска были дома,хотя в событиях указывалось что пока империя воюет за границей, дома наступила смута или как то так, то есть это не более чем тупой рандом, империя состояла из 7 провинций, появились 6 стеков, с не прокачанными отрядами. Вроде элита если играть за Македонию, но я вынес их за 4 хода, так как дома были 3 стека, с прокачанными и уровневыми армиями.Все это, из за того, что у фракций не прописана привязка к столице этой фракции. Грубо говоря если Рим вырезают, что обычно и происходит во всех сейвах, то когда он появляется снова в игре, у него отбирают Рим, а ему пофигу, он спокойно себе живет где нибудь в Африке. Это крайне глупо и немыслимо. А все потому что ИИ в игре практически отсутствует.Вся тупость и глупость этой граж. войны, это в том что ИИ как и на глобалке играя за другие фракции пытается захватить незащищенные города.И игра превращается в вечную догонялку, он захватит город причем бездумно, нужен он ему или нет ,это не важно, он тупо как бы троллит игрока этим, ты его тут же отвоюешь, он другой город, на след ходе захватывает, ты его снова отвоевываешь, и таким образом Ии действует тупо как раздражающий фактор.Он вообще не старается захватить город, или закрепится в хорошо укрепленной столице. Особенно это заметно, когда ты забираешь у него последний город.Он не пытается захватить мою незащищенную столицу или столице той провинции где его последняя армия сейчас находится и постараться там удержаться. Он ее захватывает и тут же оставляет, идя в другой город слабой и ослабленной армией.Да и вообще с этими агентами играется все это в легкую на легендарном. Соглядатаю прокачиваешь урон на +30% при отравлении колодцев, в итоге два соглядатая за один ход выносят целый стек элитных войск, что вообще абсурд.

[Dimitrius]

Блин, если бы мои легионы взбунтовались и стали новой фракцией - куда ни шло. Ну пусть разбавленные плебсом и наёмниками. Но самопроизвольно возникшие легионы - это что-то... Инопланетяни. Только так можно описать ГВ. Просто, внезапно, огромная орда. И делай что хочешь. Ощущение что это сделали не сами Креативщики, а какой то уборщик из их офиса. Благо комп тупой и победить его не сложно. Но это просто откровенная халтура. Надеюсь что переделают и реализуют адекватно.

так точно. я сначала и думал, что логично там политика! другие семьи! туда-сюда... а на деле - невесть откуда появляющиеся стеки вот и вся политика, гражданская война вам да... щас, ждите... прошли те времена. Теперь грек-пак надо впарить лохам, да и предзаказ (себя тоже к ним отношу, т.к. повелся). После такого Рима 2 СА сильно упали в моих глазах.

Вы утверждали что существует некий механизм позволяющий избежать ГВ, на этом форуме болдом указывали, что соблюдая некоторые параметры можно избежать или существенно снизить вероятность ГВ.

Я так думаю на вероятность ГВ влияет ряд факторов, т.е это не чистый рандом. Главные из них - популярность в Сенате - слишком низкая или слишком высокая и империй...

Я вам конкретный вопрос задал - начиная с какого хода может случиться ГВ? Вы же говорите что разобрались - война случается ВСЕГДА. Ну вот и укажите временные рамки, раз разобрались.

думаю на низких уровнях империя ГВ невозможна. Только что это за ГВ... другой вопрос...

[Loborn]

так точно. я сначала и думал, что логично там политика! другие семьи! туда-сюда... а на деле - невесть откуда появляющиеся стеки вот и вся политика, гражданская война вам да... щас, ждите... прошли те времена. Теперь грек-пак надо впарить лохам, да и предзаказ (себя тоже к ним отношу, т.к. повелся). После такого Рима 2 СА сильно упали в моих глазах.

Я сначала даже приблизительно "выбрал" те легионы, которые в теории должны были перейти к врагу - те, где полководцы из других семей, или имеют характеристику "нелояльный" (или как там её зовут). Жаль армии подкупать нельзя, как в первом Риме - иначе у меня стало бы на шесть армий больше, без потери времени на их штамповку.

• 0

• Наверх

[DRONIC]

Креативщики хотели больше историчности и играбельности нежели в первом риме (4 римских дома отдельными империями), а как всегда у них получился фейл. А всё потому, что простейшими путями хотят идти и руки не оттуда растут: римовский варскейп -- тот же сёгуновский\емпайрский.
Переделывать надо было, а не допиливать. Хотя бы систему из Barbarian Invasion в чистом виде запилили бы, тем более что вроде как и не родословные полководцы (римские дома) и лояльность присутствуют в игре (но не влияют). А то запилили парламенты, да и те в итоге не работают и мятежники неизвестно кто неизвестно откуда берутся.

Ужс а не гражданка. Даже в обычном первом риме было лучше, не говоря уже про Barbarian Invasion. Но и они были не идеальны, и вместо того чтобы оттуда взять лучшее и довести до идеала, взяли худшее и переделали всё в жуткий рандом. Так понимаю, многие в этой теме в Rome:BI не играли, так вот напомню -- там на мятежную сторону переходили ТВОИ полководцы и губернаторы (как правило нанимаемые, реже из семьи ибо изначально высоколояльны почти все), ТВОИ войска, ТВОЁ население. Бонусом мятежникам могли дать и губернатора в их столицу, и крестьян\пограничников (*) (один раз, немного, опыт зависит от построек в городе), но основа -- твоя.

* Причём, не из воздуха, по Rome-Alx включительно в серии население и войска (втч разбойничьи шайки на дорогах стоящие, которых в серии больше нет) из воздуха не появлялись, и кол-во их было прямо-зависимо. Даже орды варваров в виде нескольких полностековых армий считались вооружённым населением и распускались при захвате города, либо из того же населения города брались когда снова в орду собирались. Недобитые распускаемые армии и отряды (ваши\вражеские\орда\мятежные\разбойничьи) тоже переходили в население города (провинции).

Были и недостатки (много офтопа):

Нажмите, чтобы прочитать

Недостатком (всего их 3, последовательно взаимосвязаны) -- первым и существенным ИМХО -- в BI было то, что повстанцы могли без боя брать города. Подробнее: мятежники могли появится не из-за не_лояльного семейного губернатора а из-за недовольного населения, и губернатор-лидер новой фракции им назначался (заметьте, тоже -1 к населению провинции и -48 за "дружину"), тогда губернатор и гарнизон игрока из города просто изгонялись, без битвы за город.
Именно в таких случаях немного крестьян, пограничников и губернатора "для весу" из населения игра метежникам и давала, вместо гарнизона игрока (это второй недостаток, см.ниже).

Было бы круто если бы военный переворот в городе происходил при участии игрока, причём половина мятежников должна была бы ждать за стенами города (мятежники из пригорода), когда другая половина откроет им ворота из города (городские мятяжники). А задача гарнизона перебить внутренних до того, как они откроют ворота внешним. Сейчас город уже не символизирует собою весь регион, но всё равно можно было бы и так сделать.

Жаль ещё, реализовать частичное не\предательство гарнизона было невозможно на том движке, только целиком и вместе с губернатором.
Это кстати, второй недостаток, обычно полноценная фракции мятежников появляется в тех регионах, где гарнизон мал, с силами лишь чуть лучше гарнизона. Лучше бы была бы полная зависимость от процентов довольства населения, а не частичная. Крестьянских полностековых восстаний в пользу римских мятежников реализовано не было, кажись. (в BI была такая фича, что население городов могло, например выбить захватчиков и примкнуть к другой фракции соседней).

Третий и самый несущественный (для кого-то) недостаток -- причём римский only: мятежная фракция редко с самого начала могла угрожать столице. В этом тоже логика есть -- начинать там где легче всего, и всё же обычно все перевороты\захваты власти начинались с столиц, а уже потом гражданская война за всю страну. Поэтому появление полностековой армии с полководцем яля "Армия Сената" (из Rome_1) под Римом было бы тоже неплохо. Но только одной, бонусом, пускай и с опытом из ниоткуда, но из числа населения (типа бывшие легионеры).
С другими фракциями сложнее, но всё равно можно условится, что нынешняя власть игрока -- не тру, "раньше было лучше" и проч.

То есть идеальным переворотом был бы гибрид из Rome: Total War и из Barbarian Invasion. А именно и раскол страны - именно гражданская война, и мятежная армия на краю столичного региона. И зависело бы это всё и от популярности фракции, и от лояльности полководцев. И армии мятежникам как в регоинах, так и в столице давались бы из числа населения.
Игра должна обязательно проверять, возможно ли начало гражданской войны: данные о кол-ве населения столичного региона позволило бы появится мятежной армии полностековой (на лояльность можно и забить ради хардкора), а потом -- тоже обязательно -- брались бы данные о кол-ве и недовольстве населения из других регионов страны (не один), возможен ли раскол. И только потом популярность фракции, и только потом лояльность полководцев. Только в такой зависимости, и только эти параметры, больше на гражданку ничего влиять не должно. И без рандома. Сейчас же игра учитывает что-то ещё другое, не отчитываясь перед игроком что именно. А потом ещё и процент высчитывает делать ли гражданку или "пусть ещё поиграет". Короче, рандом -- это фича серии с первого сёгуна, нельзя этого отрицать.

Сообщение отредактировал DRONIC: 21 сентября 2013 - 08:08

[Шабашник]

та это ж надо было пилить, скрипеть зубами, чтото делать-переделывать, много тестить и всё такое) а СА сделало проще. У нас есть гражданская война - сказали Креативщики) мы замерли от восторга и побежали покупать игру) и веть не поспоришь) есть) но такая условная что просто выдыхаем)

[MiB]

Мне вот что интересно: только что закончил ГВ, кнопки управления фракцией стали недоступны с ее началом. Надеялся, что после окончания войны появится выбор Республика/Империя, но ничего не появилось, кнопки дальше неактивны, на Империи все еще написано, что назревает ГВ. Есть ли вероятность, что это случится снова? Мне, конечно, понравилось - это были единственные интересные драки за всю игру, но все равно любопытно, стоит ли оставлять в тылу 2-3 армии, или можно тянуть их на фронт? И при каких условиях появляется этот самый выбор Республика/Империя?

[Cotus]

та это ж надо было пилить, скрипеть зубами, чтото делать-переделывать, много тестить и всё такое) а СА сделало проще. У нас есть гражданская война - сказали Креативщики) мы замерли от восторга и побежали покупать игру) и веть не поспоришь) есть) но такая условная что просто выдыхаем)

Почему-то сразу вспомнил браки из Elder Scrolls V: Скурим. Действительно, можно создавать семью. Далее следует многозначительное троеточие для знающих людей...Как ни печально, но у мну есть предчувствие, чтоСА ГВ не поправят. Немного поколдуют над её внешностью, но суть останется такой же убогой. В современных играх слишком много откровенной халтуры. Такое ощущение, что пустячные, копеечные скрипты разрабам написать сложнее,чем годами рисовать висящие на просушке портки в занюханной варварской деревеньке... С эффектами колыхания на ветру и кружащими над ними мухами...

• 0

• Наверх