Сообщений в теме: 198

[Ober-Leutenant]

Есть ещё национальная гвардия. Эти ребята, не носят форму в миру, однакось в случае чего - одевают, при этом ничьими слугами не являются

Национальная гвардия (т.е. дословно "охрана нации") появилась не ранее, чем появились нации, не правда ли? Впервые национальная гвардия появилась во Франции в годы Великой французской революции, т.е. более через 100 лет после введения униформы, когда военная форма окончательно отделилась от ливреи-как-вообще-форменной-одежды. Так что пример мягко скажем анахроничен... Но в принципе национальные гвардейцы (которые, кстати, покупали и оружие и форму за свои деньги и принадлежали к состоятельным буржуа) служили нации-тире-родине, и каждый гражданин обязан был быть "слугой Отчизны". В этом заключалась гражданская доблесть.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 14 апреля 2009 - 09:03

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Paul]

Национальная гвардия (т.е. дословно "охрана нации") появилась не ранее, чем появились нации, не правда ли? Впервые национальная гвардия появилась во Франции в годы Великой французской революции, т.е. более через 100 лет после введения униформы. Так что пример мягко скажем анахроничен... Но в принципе национальные гвардейцы (которые, кстати, покупали и оружие и форму за свои деньги и принадлежали к состоятельным буржуа) служили нации-тире-родине, и каждый гражданин обязан был быть "слугой Отчизны". В этом заключалась гражданская доблесть.

Отмазались))) Но т.е. признаёте, что кроме милиции, может существовать и другая форма, огосударственная.

"слугой Отчизны".

- устал я от этих: "слуга царю - отец солдатам" Если можно без этого обойтись - лучше так У меня вопрос по поводу формы как таковой: можно ли считать черкесску, бешмет, башлык - формой?

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Но т.е. признаёте, что кроме милиции, может существовать и другая форма, огосударственная.

Честно говоря, я не очень понял смысл Вашего замечания. На момент введения униформа отличала государевых слуг и являлась своеобразной ливреей. Постепенно к середине XVIII в. униформа начинает восприниматься как отличительный признак государственных служащих (ибо происходит разделение фигуры государя и государства). Параллельно происходит разделение мундира (как одежды государственных служащих) и ливреи (как одежды частных служащих). Во время ВФР мундир национального гвардейца маркирует человека, служащего нации-отчизне-государству-республике (все это для француза того времени - практически синонимы).

устал я от этих: "слуга царю - отец солдатам" Если можно без этого обойтись - лучше так

Это идеологические положения, формирующие восприятие действительности. Без них никуда. Марсельцы, распевая "Марсельезу" ("Идемте, дети Отчизны..."), шли служить Отчизне.

У меня вопрос по поводу формы как таковой: можно ли считать черкесску, бешмет, башлык - формой?

Если они утверждены в качестве таковой и унифицированы.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Paul]

Честно говоря, я не очень понял смысл Вашего замечания. На момент введения униформа отличала государевых слуг и являлась своеобразной ливреей. Постепенно к середине XVIII в. униформа начинает восприниматься как отличительный признак государственных служащих (ибо происходит разделение фигуры государя и государства). Параллельно происходит разделение мундира (как одежды государственных служащих) и ливреи (как одежды частных служащих). Во время ВФР мундир национального гвардейца маркирует человека, служащего нации-отчизне-государству-республике (все это для француза того времени - практически синонимы).Это идеологические положения, формирующие восприятие действительности. Без них никуда. Марсельцы, распевая "Марсельезу" ("Идемте, дети Отчизны..."), шли служить Отчизне.Если они утверждены в качестве таковой и унифицированы.

Да... Вы уж простите, но за обилием обтекаемых фраз, наподобие - "идеологические положения, формирующие восприятие действительности..." теряется смысл сказанного.Ещё раз, прошу прощения, но не зачем усложнять свою речь. Можно проще: таковы законы общества - идеология один из них

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Да... Вы уж простите, но за обилием обтекаемых фраз, наподобие - "идеологические положения, формирующие восприятие действительности..." теряется смысл сказанного.Ещё раз, прошу прощения, но не зачем усложнять свою речь. Можно проще: таковы законы общества - идеология один из них

Вы тоже меня простите, но если все предельно упрощать, то смысла не будет вообще. Законы - это высшие нормативные документы, содержащие правовые нормы. Никаких других законов общества (на манер законов природы) не существует. И уж тем более никаким законом не является идеология. Еще раз прошу пардону. Но сказанное мной предельно конкретно. Правда, требует некоторого интеллектуального усилия. Но понимание - это не весна, само собой не приходит.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Paul]

Вы тоже меня простите, но если все предельно упрощать, то смысла не будет вообще. Законы - это высшие нормативные документы, содержащие правовые нормы. Никаких других законов общества (на манер законов природы) не существует. И уж тем более никаким законом не является идеология. Еще раз прошу пардону. Но сказанное мной предельно конкретно. Правда, требует некоторого интеллектуального усилия. Но понимание - это не весна, само собой не приходит.

Вы, уважаемый, что-то попутали. Я по-вашему интеллекту даже в мыслях не было. Вы же зная меня буквально по паре постов изволили оскорбить. Что такое? Вроде не давал повода, или у Вас что-то личное стряслось, или просто от самосознания своей значимости глаза плёнкой застилает. Комрад, если и дальше будете в таком духе изъясняться - придётся прибегнуть к помощи Суда. Там и поговорим о законах

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Вы, уважаемый, что-то попутали. Я по-вашему интеллекту даже в мыслях не было. Вы же зная меня буквально по паре постов изволили оскорбить. Что такое? Вроде не давал повода, или у Вас что-то личное стряслось, или просто от самосознания своей значимости глаза плёнкой застилает. Комрад, если и дальше будете в таком духе изъясняться - придётся прибегнуть к помощи Суда. Там и поговорим о законах

Дорогой Paul, оскорблять, обижать, задевать Вас у меня и в мыслях не было. Если это по недосмотру случилось, то прошу меня извинить. Иллюзий по поводу моей собственной значимости я не питаю - она стремится к нулю. Но при всем уважении изъясняться я буду так, как удобнее мне. И подсказывать мне, какой лексикой при этом пользоваться, право слово, не стоит. Не понимаете меня - махните рукой. Зачем нервничать-то и судом пугать? Считаете идеологию законом - на здоровье! Что законом считаю я я аккуратненько так изложил. Иных законов в общественных отношениях просто нет.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Paul]

Дорогой Paul, оскорблять, обижать, задевать Вас у меня и в мыслях не было. Если это по недосмотру случилось, то прошу меня извинить. Иллюзий по поводу моей собственной значимости я не питаю - она стремится к нулю. Но при всем уважении изъясняться я буду так, как удобнее мне. И подсказывать мне, какой лексикой при этом пользоваться, право слово, не стоит. Не понимаете меня - махните рукой. Зачем нервничать-то и судом пугать? Считаете идеологию законом - на здоровье! Что законом считаю я я аккуратненько так изложил. Иных законов в общественных отношениях просто нет.

Задевать и обижать... где же я такое написал, дорогой Обер-лейтенант? Продолжаем))))

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Задевать и обижать... где же я такое написал, дорогой Обер-лейтенант? Продолжаем))))

Продолжаем что? Разговор про эпоху "париков"? Кажется, здесь про это говорят... Давайте продолжим. А "задевать и обижать" - это не Вы, это я написал. Это всего лишь синонимы к слову "оскорблять". Уверяю Вас, что ни первого, ни второго, ни третьего у меня и в мыслях не было. Извиниться еще раз? Извиняюсь!

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Paul]

Продолжаем что? Разговор про эпоху "париков"? Кажется, здесь про это говорят... Давайте продолжим. А "задевать и обижать" - это не Вы, это я написал. Это всего лишь синонимы к слову "оскорблять". Уверяю Вас, что ни первого, ни второго, ни третьего у меня и в мыслях не было. Извиниться еще раз? Извиняюсь!

Боюсь не "сварим каши" - театр одного актёры - это не для меня. Такое только Игорь может выдержать, за что почёт ему и уважение

• 0

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

• Наверх