Сообщений в теме: 439

[Пума]

grif
Как я тебе говорил на Империале, создание мода на такую тему - вещь неподъёмная. Тебе по крайней мере нужна пара сведущих людей, по интернетным ссылкам много не наработаешь. А ты один вращаешься...
При возможности я дам тебе материал, кто такие анты, где они обитали и в какое время - это несложный вопрос. Вопрос в том, что я сейчас сильно занят.
Нужно проработать работу Третьякова "Восточные славяне", Гудзь-Маркова "Индоевропейцы Евразии и славяне" и особенно Седова "Происхождение и ранняя история славян", там кое-что есть. В "Дипломатии Древней Руси" А.Сахарова есть сведения о взаимоотношениях антов и авар (Келегаст, Боз, Мезамир, каган Баян и.д.). Есть межвузовский сборник Ленинградского университета "Этногенез и этническая история славян". С какого года стартует сие творение?

И ещё
О венедах написано не более 5-6 книг, включая статьи. Ты можешь указать название хотя бы одного произведения? Я не прошу тебя выкладывать все ссылки и книги по истории Тибета (вот туда-то точно не надо было лазать)

Сообщение отредактировал Пума: 03 мая 2008 - 22:38

[Grif]

Нет, меня не интересует всё это, так как Анты были упомянуты позже - не подпадает под временной отрезок. А даже если бы и подпадали, то их я не когда бы не назвал Антами. Их существование бесспорно, но имя Анты ими вообще не использовалось. В моём моде они тоже будут, но уж точно не под именем Антов!
Я знаю кто такие Анты, я лишь хочу проверить вашу версию. Их взаимо отношения, с кем дружили, воевали мне не нужно, мне нужно лишь услышать вашу версию происхождения слова Анты!
Вот небольшое описание Антов, используемое нынешними историками:

Антами было названо населением Северного Причерноморья, расселившееся на юго-восточной окраине славянского мира. Согласно Иордану территория "от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину", была заселена антами. Археология свидетельствует, что в V-VII вв. анты были отдельной этноплеменной группировкой славянства, сформировавшейся в III-IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия славян с ираноязычным населением. Анты - племенная группировка праславянского периода. Византийский историк с.VI в. Прокопий Кесарийский в книге "Стратегикон" сообщал уже о более широком расселении антов. Их юго-западным пределом был Дунай, на востоке они соседили с утигурами, жившими по побережью Азовского моря. Эта территория соответствует ареалу пражско-пеньковской культуры V-VII вв. Согласно Прокопию Кессарийскому анты и славяне пользовались одним языком, у них был одинаковый быт, общие обычаи и верования, а "некогда даже имя у славян и антов было одно и то же". Но все-таки различия м.ними были. Византийцы отличали анта от славянина, даже среди наёмников империи (например, "Дабрагаст, родом ант"). Различия м.ними носили этнографический характер, а в языковом отношении не выходили за рамки диалектной дифференциации. Известен поход 520-540 византийских полководцев Германа и Хильбудия на славян и антов. Воевали анты так же с готами, аварами. В к.540-х часть антов была вытеснена в украинскую лесостепь. Селились анты в селищах при впадении рек в друг друга в полуземлянках с печами каменками в углу. В 559 славяне закрепились на нижнем Дунае. Начался процесс распада славянских группировок венедов, антов, склавинов.

Я написал за вас о Антах! Тут всё верно.
Не понятно мне только одно - почему вы не упомянули о историке, который первым назвал их Антами?
Почему Прокопий Кесарийский не был назван вами? Это же в любом учебнике есть!

Остался только один вопрос:
Почему Прокопий назвал их Антами, когда сами они себя так не называли???
Я знаю ответ на этот вопрос, но просто так выкидывать своего туза, из рукава не буду.
Уж слишком ценное исследование это для меня. Выдам это, я только после вашей версии.

Как я тебе говорил на Империале, создание мода на такую тему - вещь неподъёмная.

Я это прекрасно понимаю и не гонюсь за сроками выпуска. Мне достаточно того, что я сделаю хотя бы часть мода, если жизнь сложится так что более не смогу по каким либо причинам восоздавать истинную историю.
Мне достаточно знать - что хотя бы часть той истории будет раскрыта и многие увидят её, тут даже дело не в игре, дело в правде! Когда нибудь мы узнаем всё о всей нашей истории, я лишь собираю маленькую часть её мозаики. И такие люди будут появляться и после меня, которые продолжат раскрытие всех тайн истории.
Звучит как бред, но мой бред многим раскроет глаза. Я не пытаюсь сыскать славу и почёт, не пытаюсь прославить имя своё, я лишь один из таких авантюристов, не заработавших нечего на этом, что их имена многим даже не известны.
Но всё же они были. А зачем всё это нужно?
На этот вопрос нет ответа даже у меня самого.

[Пума]

Интересно, а как ты назовёшь антов

Нет, меня не интересует всё это, так как Анты были упомянуты позже - не подпадает под временной отрезок.

Там всё это есть, "удивление мира" (stupor mundi)!

Звучит как бред, но мой бред многим раскроет глаза.

Вот-вот и я о том же. Лично мне ни один бред ещё не раскрывал глаза. Например, о том что венеды -кельты..Так какую книгу ты прочитал о венедах, выкинь туза из рукава, не скупись? Может переворот в древней истории славян совершишь. И откуда такая мания называть племена и народы другими названиями? Анты, венеды, склавины -устоявшиеся названия, известное из византийских источников, ты что отыскал их самоназвания??Да, а зачем ты меня занёс в список "ранее помогавшие в истории"? Я и сейчас помогаю. Пожалуй больше помог, чем все твои нынешние "консультанты"

Сообщение отредактировал Пума: 03 мая 2008 - 23:20

[Anri]

Прокопий Кесарийский сказал что анты и склавины называли себя споры повидиму потому что постояно спорили))

[Grif]

Так какую книгу ты прочитал о венедах, выкинь туза из рукава, не скупись?

Я говорил, что нет такой книги, которая писала бы всё о Венедах. Всё это моё исследование, основанное на прочтении десятков версий, десятков книг по истории, кучи археологических находок, изучение древних исторических эпосов, а так же небольшое изучение языка разных народов.
Нет такой книги, которую можно прочесть и сказать - я знаю кто такие Венеды!

И откуда такая мания называть племена и народы другими названиями? Анты, венеды, склавины -устоявшиеся названия, известное из византийских источников, ты что отыскал их самоназвания??

Устоявшие названия??? Ну дай хотя бы одно упоминание об Антах, до Прокопия!
И вообще, все, абсолютно все названия, имена, клички и фамилии были не придуманы самими теми кто их носил людьми, А они лишь взяли эти имена - когда кто то называл их так!
Ваше имя вы тоже не сами придумали, вас, как и любого человека назвали родители!
Имена племён тоже так же были взяты у тех кто их так называл.
Взять любое племя германцев:
Не сами Саксы назвали себя ножовщиками(сакс переводится как ножовщик)! Они стали называть себя так позже, когда все уже звали их именно так! Глупо придумывать себе имя типа Ножовщик, любой вождь хотел увековечить своё имя, назвав так своё племя, но эти названия вообще не приживались, так как вожди умирали и то прежнее название уходило с ними, а оставалось лишь название по которому их воспринимали!
И такое с любым племенем!
Франки - свободные, стали назваться Римлянами, из за того что подняли бунт и ушли от гнёта Рима!
До этого они имели много названий! Так как там было кучу всяких племён! Могу даже назвать наиболее сильные племена! Позже ими был выбран объщий вождь, который был приглашен из древнего и некогда могучего племени Маркоманов! Вождь Маркоманов отдал сына своего, для того что б тот объединил всех Свободных от Рима!
Лангобарды тоже не сами стали называть себя длиннобородыми!
Алеманны переводится как многие мужи!
Тоге самое и с любым племенем!
Я могу перевести практически любое значение названий всех племен представленных в моде и не только. Единственное что, некоторые названия не будут приняты за истину, так как верховные историки мира, не стали подтверждать некоторые из них, по причине малого количество доказательств!
И найдите мне хотя бы одно название склавинов в 4 веке нашей эры!
Их нет и не когда не будет в это время!
И вот именно что известны из византийских источников, вот именно по этой причине они и не были названы своими более древними названиями! По причине того что византы, просто не хотели, а может и не знали как правильно обозвать столько разных племён. А их было много, очень много. И их всех, нужно было объединить в народности и уж после этого как то обозвать виды этих народностей!
Надеюсь вы не считаете что вся территория руси в 4 веке имела общего вождя Антов?!
Если это так, то объединение Руси в истории, это фигня по сравнению с объединением всех Антов. Просто ерунда это великое объединение всей Руси! Если вы так считаете, то я даже не представляю на сколько вы запудрили голову людям, которые даже в книжках читали, что Объединение всех Русских земель - было великим событием!
Какое великое событие, если Анты уже делали это раньше и имели общего вождя (по вашим словам).

Значит вы не знаете от куда произошло такое название Анты!?
Ну что ж, как я и говорил, пока я не буду выкидывать хорошую карту. Могу только предложить дождаться окончания мода. Когда мод будет закончен, я выдам все наиболее логические версии названий, действий и всей истории тёмных веков.

Чесно сказать что я думал что вы, хотя бы сможете выдать плохую версию происхождения такого названия! Менее правдоподобную, как например версия о иранских названиях переводах слова Ант. В иранском языке корень слова Ант означает что то типа непокорный, целеустремлённый. Могу ошибаться немного в значении слова, по этой версии иранского корны, так как это менее правдоподобная версия пришедшего слова Ант!
Для меня это вообще не правдоподобно, но я думал что хоть это вы разыщите!

Эта версия не правильная, но всё же эта версия и я знал и её и истиное значение этого слова.
Вы же, не смогли узнать даже о какой то подобной версии. Значит вы вообще не интересовались значением слова Ант? Работа не приносит не какого интереса? Это очень и очень плохо для историка!

[Пума]

Молодой человек, честно сказать вы мне надоели со своей бредятиной. Пожалуй, действительно, не стоит вас отвлекать от вашей "работы". На последок скажу только одно - не нужно "восоздавать историю" - она без вас обойдётся. С вашими убогими знаниями и странной манипуляцией терминами и названиями, она и рядом не стояла. Не надо клеить историю к вашей игрушке, вы не прослушали ни одной лекции, не прочитали ни одной книги, не знаете ни одного автора. Работы наиболее известных авторов по ранней истории славян, которую я назвал и которая есть в электронном варианте вы считаете ненужной. И я не обязан отвечать на ваши вопросы, ещё раз повторяю - у меня нет никакого времени выискивать для вас информацию, потом это немного не моя тема..Вон у вас есть консультатнты, которые подсказали, что венеды- кельты...и так в таком духе.Делайте мод, не пристраивайте к нему историю, в целом это разные вещи.У нас предостаточно историков, аспиранты, кандидаты наук, есть кому заниматься историей и без вас. Ваша "история" никогда не выйдет за пределы этого форума и этой ветки..Вы никогда не напишете ни одной работы по истории, никогда не попадёте ни на одну конференцию, не побываете ни на одних ракскопках..Вы не историк - а начинающий мододел..Не нужно смешивать "два этих ремесла"

[galvanik]

grif раньше ты написал што Веннеды имели огромную територию ]]>http://nationalism.o...avia/tulaev.htm]]> тут есть статья(может ты ейо уже и читал) в которой описано про связь Венедов и Вандалов и предполагается што ето одна и таже родственная ветьвь.И ети родствение племена "Мавро Орбини, например, автор упоминавшегося нами сочинения о происхождении славян (17 в.), сам хорват из Далмации, считал, что вандалы не были германцами. Опираясь на более древние источники, в частности, не дошедшую до нас "Историю вандалов" Альберта Кранция, он пишет, что "вандалы и славяне были одним народом". Мнооого завоевали. Даже РИМ .

[Grif]

Пума
Историком можешь ты не быть, но изучать её обязан! В вашем случае всё с точности до наоборот!
Меня тоже утомило общаться с вами.
Историк который путает Венедов и Антов!

grif

Ну вот и закончил я фракцию Венедов!

Венеды? Это венеды? Учите материальную часть, пожалуйста. Или пишите "моё видение венедов", с обязательным пояснением "исключительно субъективное мнение, не имеющее научного основания". А то многие действительно, думают, что это венеды.

Вот венеды
]]>http://img242.images...12983550yt7.jpg]]>

И князь антов (их внешний вид мало различался)
]]>http://img247.images...87090532dj4.jpg]]>

Их внешний вид мало различался?? Да в абсолютно любом учебнике вы найдёте запись о том что различия были и не малые!!!
И вообще, уже складывается впечатление что ваш диплом это лишь слова и не более.
Вспомнить хотя бы это:

Пума
Я конечно приятно удивлён такой всесторонней осведомлённости по истории народов эпохи "Великого переселения", но думаю для воссоздания венедов нужно отказаться от кондово-стереотипного изображения славян как светло-русых простофиль-пастушков с бараньими папахами на головах и перевязанными тесёмкой лапоточков на босу ногу, у которых были вышиты петушками кипельно-белые льняные сорочки.

Венеды -это грозные и суровые балтийские воины, задававшие перцу готам и скандинавам. В арсенале их вооружения был типично северный "вендельский" доспех: шлемы -полумаски, гребенчатые шлемы с наушами типа "Саттон-Ху", большие круглые щиты, а не сколоченные из досок прикрытие для инфантильных погонщиков волов в бараньих тужурках.
http://totalwar.fun/...t...post&id=841

Очень мне интересно, сначало были Балты, сейчас вы их причисляете в Антам и пишите разницы нет, хотя даже в этих скринах разница очевидна!!!

И я не обязан отвечать на ваши вопросы, ещё раз повторяю - у меня нет никакого времени выискивать для вас информацию, потом это немного не моя тема

Замечательно! Историк строящий здесь из себя всезнайку, говорит что её нужно выискивать!?
Какой же вы историк сударь? Разве может историк выискивать? сама профессия подразумевает уже знание материала!
А даже если вы и не разбираетесь в области тёмных веков, тогда какого чёрта вы тут всем голову морочите?!!?
Идите сударь вы лучше по добру по здорову восвояси, туда где вас ещё уважают быть может как историка, и ещё не поняли кто вы на самом деле.
Прослушайте ещё такую же пару тройку лекций, для так сказать собственного поднятия авторитета, мол ещё столько нового узнал, а то и сами к себе уважение потеряете, а это уже намного хуже, самое плохое это потерять уважение к самому себе.

Ваша "история" никогда не выйдет за пределы этого форума и этой ветки..Вы никогда не напишете ни одной работы по истории, никогда не попадёте ни на одну конференцию, не побываете ни на одних ракскопках..

огромная ошибка думать так, всё рано или поздно всплывает, всплывёт и история.

[Золд Горыныч]

Пума
grif
Вот щас обои флеймить завязали.

[Grif]

Как правильно заметил SHREDDER, хват не правильный у конников. Не может конник держать за ручку умбона щит, да ещё и поводья держать! Мне в этой спешке, не пришла эта мысль в голову раньше все конники, кроме последнего Геныча, держали щит за рукоять умбона. Эх чё бы я без него делал! За что большое спасибо!
Я переделал всех конников:
1)хват щитов изменён - как у последнего Геныча;
2)немного плащ доработан, некоторые вершины смещены чуть дальше к хвосту. С боку кажется что он вроде лежит на лошади;
3)рукоять меча конников доработана.
Скрины из за такой мелочи не буду менять, может позже как нить.

Ну и идём дальше!
]]>

Катапульта.

]]>

Нельзя назвать её новым юнитом, так как катапульта ванильная, а юнит обслуги - это чуть изменённый лучник, но..
Зато у Венедов есть хоть какое то, но осадное орудие. А как иначе захватывать города без них?!


Ещё не ясно что делать с телегой для Венедов, но по сути это можно отложить на данный момент. Поэтому говорить что юнит последний для данной фракции не буду, пусть будет заключительный!
Далее делаем Саксов!

Сообщение отредактировал grif: 04 мая 2008 - 17:25