Мазепа

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч

Ну всё правильно, мы наследники и продолжатели греческого взгляда на христианство, а именно православные.

Да. Но это:

Вообще у нас у православных Царь выше Церкви

не относится к традиционному православному мировоззрению. Это особенности русского взгляда на христанство

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
Ну всё правильно, мы наследники и продолжатели греческого взгляда на христианство, а именно православные. 

[post="80512"]'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> amHvost
Не монополизировало, украинцы сами отказались от этого термина восприняв этноним "украинец" и политоним "украина".
___________________

Но давайте ближе к Мазепе что ли. 

можно письменный документик то ??? край, країна, Україна... это краина - страна, по москальски, Украина - это государство славян, таже Киевская Русь которая изменила название, как в прочем и Московия стала Россией...(и можно сразу без окраины, типа это чтото меняет) То есть мы государство, а Московия одна из его частей которая в некоторое время воспользовавшись моментом стала такой... какой она ща есть... и некто там ничего не отказывался, просто другое значение пришло на смену, тому которое уже "украли" (не украли, просто изменилось, мало названий менялось ?)

да давайте про Мазепу, сегодня по телику видел передачу, говорят такой ловелас был

Сообщение отредактировал amHvost: 18 ноября 2007 - 22:25

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
Ты же сам ссылку дал вот из неё:

Цезаропапизм, также Цезарепапизм, византинизм (от лат. caesar — «цезарь» +лат. papa — «папа») — термин, введённый католической историографией XIX века для обозначения таких отношений между императорской властью и церковью в Византии, в которых глава государства (император) якобы был и главой Церкви.

Согласно такой точке зрения, цезарепапизм возник в Римской Империи при Феодосии Великом и получил формальное закрепление в Кодексе Юстиниана.

Вторая часть термина (папизм) относится к латинскому учению о главенстве римского Папы во всей христианской Церкви и на то, что это главенство восхитил цезарь. По православному же учению главой церкви является сам Господь Иисус Христос[1]

А у католиков наоборот фсё "папоцезаризм", когда какой то там папа считает себя выше помазанников Божьих.
_______________________________

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> amHvost

Прикольно религия руських людей это греческий взгляд на одно из похождений еврейской религии

Евреи отвергли учение Христа и вообще приговорили его к распятию.

но все равно для меня "русь" прежде всего "языческая"...

Цезарепапизм это как раз проявление языческого элемента в христианстве.

можно письменный документик то ???

Можно, только я не понял о чём именно?

. и некто там ничего не отказывался, просто другое значение пришло на смену, тому которое уже "украли"

Кто украл то ? Сначала киевские книгопечатники выдумали деление нас на "великороссов" и "малороссов", опять же по греческому варианту аналогии с византами, потом в России в остальное это деление когда все восприняли, в Киеве уже это посчитали оскорбительным наименованием.
_________________________________

да давайте про Мазепу, сегодня по телику видел передачу, говорят такой ловелас был

Это ладно, меня интересует вопрос, что же такого героя на чужбине могила и ни кто даже не хочет его на историческую Родину перезахоронить? Ни кому не нужен?


Например Деникина перезахоронили при первом же удобном случае.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
Цезарепапизм не был основополагающей доктриной взаимотношений церковной и светской властей в Византии. Это, мягко говоря, устаревшая точка зрения, точнее, точка зрения немецкой

католической историографии 19 века

.
(тем более, если говорить о безоговорочном верховенстве императора над церковью, а не об активном политическом участии василевса в церковной жизни)

Сообщение отредактировал dlook: 19 ноября 2007 - 12:09

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
У нас тоже в разное время по разному было, как и у Византов. Священный Синод около двухсот лет был всего, а православные мы уже тысячу лет.


Далее про религии предлагаю сюда http://totalwar.fun/...pic912s170.html бо тут сие есть оффтоп.

[quote name='Золд Горыныч' date='Nov 19 2007, 07:04']'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> dlook
Ты же сам ссылку дал вот из неё:
А у католиков наоборот фсё "папоцезаризм", когда какой то там папа считает себя выше помазанников Божьих.
_______________________________

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> amHvost
Евреи отвергли учение Христа и вообще приговорили его к распятию. 
Цезарепапизм это как раз проявление языческого элемента в христианстве. 
Можно, только я не понял о чём именно?
Кто украл то ? Сначала киевские книгопечатники выдумали деление нас на "великороссов" и "малороссов", опять же по греческому варианту аналогии с византами, потом в России в остальное это деление когда все восприняли, в Киеве уже это посчитали оскорбительным наименованием.
_________________________________
Это ладно, меня интересует вопрос, что же такого героя на чужбине могила и ни кто даже не хочет его на историческую Родину перезахоронить? Ни кому не нужен?


Например Деникина перезахоронили при первом же удобном случае.

[post="80604"]'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/10-Hryvnia-1995-front.jpg/800px-10-Hryvnia-1995-front.jpg');}" />
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/10-Hryvnia-2005-front.jpg/800px-10-Hryvnia-2005-front.jpg');}" />

Сообщение отредактировал amHvost: 19 ноября 2007 - 12:37

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> amHvost

. Нифага такого не знаю, этот вопрос можно подробней (можно создать отдельную...)

А про что? Я потерял нить

Документик, что украинцы от слова "руськие" отказались. а московия себе приняла...

А как ты себе его представляешь? Мы украинцы настоящим отрекаемся от слова "руський" ))) что ли )
Просто это случилось и всё. ) Вроде только на сааамом западе Украины высоко высоко в Карпатах, есть ещё субэтнос идентифицирующий себя под этим этнонимом. А так все уже давно украинцами называются.

ну "не" герой, а на деньгах есть

Кого там только не было, на этих деньгах... не в них же счастье )

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> amHvost
А про что? Я потерял нить 
А как ты себе его представляешь?  Мы украинцы настоящим отрекаемся от слова "руський" ))) что ли )
Просто это случилось и всё. ) Вроде только на сааамом западе Украины высоко высоко в Карпатах, есть ещё субэтнос идентифицирующий себя под этим этнонимом. А так все уже давно украинцами называются.
Кого там только не было, на этих деньгах... не в них же счастье ) 

Ну да мы - ВСЕ что есть хорошое на этой планете... и украинцы и руськие.. и белорусы мы, только в другой хате живут... одни москали там чето бубнят

Угу не в деньгах счастье, а в их количестве

Сообщение отредактировал amHvost: 19 ноября 2007 - 20:05

*Тихо пытаясь запихнукть портмоне в карман...Я что-то пропустил? так похорошему прошу вернуться в русло разговора о Мазепе.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

так похорошему прошу вернуться в русло разговора о Мазепе.

Самый запутанный разговор (спор) выходит такой:
Герой Мазепа или изменник?

Хотя ИМХО одно другому не мешает. Это категории разные.
Или так: может ли быть героем изменник? можно ли быть для одних героем, а для других - изменником?
(имхо это часто так бывает).
Изменник для одного - еще не значит, что не герой для другого.
Причем, понятия смешиваются циклически. То говорим о государственном звании героя, то о понятии социальном, то о моральной оценке, то о политической. Какой поступок - геройский? С личной точки зрения человека это может быть одно, а для государственной политики другое.

Предлагаю разделить на части и разобраться.
1. О каком понятии героя идет речь? Герой как человек или как руководитель державы? Это же не одно и то же. Одно дело - кого лично я считаю героем и почему, другое дело - чью память должна чтить Держава, чтобы о нем знали потомки?
2. Применимо ли это понятие героя в случае с гетманом Мазепой, и почему?
3. Чему служит тема Мазепы в обществе - разделению или объединению? Какие средства для объединения хороши?

Вообще, удивительно. Вот у сербов такие были национальные герои - Милош Обрегович и Карагеоргий. Друг с другом вроде бы враждовали смертельно. Один другого убил, а его потомок стал королем. Зерцалом чести и нравственности не был ни тот, ни другой. Все равно - герои оба. Потомки, живущие в суверенной Сербии, должны знать имена тех, кто боролся за их независимость. Причем не только тех, кто победил.

Ну, и другие, второстепенные вопросы, такие, как об анафеме. Пропагандистский ход победителя или вечное какое-то проклятие? Тут тоже смешение жуткое - в одной куче жестокие законы политической борьбы, и тут же категории совести и нравственности. ??? Это же несовместимо, ни от кого этого не требуют. Только от Мазепы почему-то. Фарисейство, однако... "возлагают бремена, которых сами не носят"

Сообщение отредактировал Стрiлець: 19 ноября 2007 - 21:15