Сообщений в теме: 1379

[eart74]

vzeratool, спасибо! Отличное пояснение.

[crmaxinp]

Я просто ставлю два отряда пикинёров вместе, и щелей в строю нету и, если один отряд повернётся, то другой его прикроет.

[vzeratool]

Я просто ставлю два отряда пикинёров вместе, и щелей в строю нету и, если один отряд повернётся, то другой его прикроет.

А если бой на открытой местности 20х20 отрядов? у противника образуется гандикап, если уж ставить кого-то прикрывать пикинеров, то гоплитов. Я чаще всего держу 1-2 отряда гоплитов позади основного строя, что бы в случае чего направить их в "дыры"\проблемные места. Ибо пикинеры даже при их нынешнем разрозненном построении лучше держат фронт, просто нужно делать формацию глубиной 4 ряда.

• 0

• Наверх

[papeion]

Хм. если протестировать фалангу пикинёров с кем либо один на один, то разницы от того, что включена абилка "Атака строем" или выключена, не видно. Даже результаты единоборства в среднем одинаковые. Сделал несколько тестов пикинёров против пикинёров, и около 20 тестов пикинёров против легионеров.

Также пытался посмотреть смещения фронта фаланги лицом к врагу. Хм., если я приказал атаковать, то в любом случае это самое стремление повернуться к врагу не задом, а лицом присутствует. Если же такого приказа нет, а просто мои фаланги принимают врага на грудь, то возможно какие-то вращения, однако я их тоже не увидел. Т.к. бой скоротечный, даже вращаться некогда. Выставлял 10 пикинёров против 10 доспешных легионеров.

Итог: для фаланги пикинёров от этой абилки немного плюсов ли, минусов ли (которые ещё надо умудриться заметить)

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 11:04

[penetrator]

Действительно функцию держать строй лучше было бы сделать включаемой, а не отключаемой.Попробуйте бой на среднем - тяж. уровне сложности и увидите что при бое 1 на 1 отряд без "удержания" всегда сражается более эффективно. Другое дело - оборона. Если имеется узкое простарнство ( ворота, мост и т.п. ), а у вас малочисленное, но сильное войско. Тогда держать строй поможет.В поле оставляем эту функцию авангарду. Который лучше всего состовлять из пик или бронированных( если отсутсвуют пики ). Ну и стандартно. В бой вступают передовые отряды с задачей удержать врага и держать строй. А лёгкими, но "кусачими" отрядами заходим во фронт, им отключаем держать строй.P.S. У "держать строй" должен быть сильный бафф на сопротивление натиску и боевой дух. Может найдётся умелец и и разыщет в файлах игры данный бонус в циферках. На глазок, не заметен.

[papeion]

Нет никакого бафа.
Абилка "атака строем" лишь наделяет дисциплинированную пехоту минусами: быстрее сливают, меньше убивают.
Получается что, дисциплина - зло, долой дисциплину. Даёшь отключение строя.
Однако ИИ не отключает никогда, а посему если игрок отключает, то получает весомое преимущество (дисбаланс)

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 11:02

[vzeratool]

Действительно функцию держать строй лучше было бы сделать включаемой, а не отключаемой.Попробуйте бой на среднем - тяж. уровне сложности и увидите что при бое 1 на 1 отряд без "удержания" всегда сражается более эффективно.

в бою 1х1 это одно, мы же сражаемся не 1х1 а стеками, а там действуют уже совершенно другие правила.

Другое дело - оборона. Если имеется узкое простарнство ( ворота, мост и т.п. ), а у вас малочисленное, но сильное войско. Тогда держать строй поможет.

тут уж лучше становиться в квадрат. ибо если численность врага позволяет, ваши войска продавят и опять же появится дебафф "атакованы с тыла\фланга"

В поле оставляем эту функцию авангарду. Который лучше всего состовлять из пик или бронированных( если отсутсвуют пики ). Ну и стандартно. В бой вступают передовые отряды с задачей удержать врага и держать строй. А лёгкими, но "кусачими" отрядами заходим во фронт, им отключаем держать строй.

ну я гоплитам всегда оставляю абилку включенной, а пикинерам отключаю на первое время.Насчет тестов, против ии тестить 1х1 вообще сомнительно. Лучше позвать друга, тогда можно будет знать все нюансы включения\выключения абилок, формации и прочего.Попробуйте под углом в 45* отправить отряд на стоящую на месте фалангу с включенным строем. При этом не посылайте преторианцев на новичков пикинеров. Попробуйте столкнуть к примеру царских пельтастов и пеших соратников. А потом повоюйте адекватными стеками 20х20. Я согласен что без включенной абилки 1х1 отряд с выключенным строем будет держаться лучше, ведь там почти все юниты учавствуют в битве, вместо нескольких первых рядов с включенной абилкой. Но это столкновение лоб в лоб 1х1. Тоже самое что тестировать в теории любую реакцию в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Тестируйте на разношерстных стеках, это и интереснее, и познавательнее, еще и заставляет мыслить тактически. Ну и конечно же лучше все тестить с человеком а не с нынешним болванчиком. Хотя сейчас могу сказать, на легенде в боях на открытой местности ИИ стал не плох. Пытается ударить во фланг и завести конницу в тылы, и даже нырнуть в "дыры" в строю, если такие появляются, вобщем пытается реализовать то численное преимущество, которое чаще всего именно на его стороне.

• 0

• Наверх

[papeion]

...
я вообще эту функцию сразу отключаю, ибо потери увеличиваются на 30% и так легко можно проиграть.
Максимум для чего это нужно - это задержать противника, т.к. бой дольше идет,
...

Ваше мнение, это мои заблуждения в прошлом. Я тоже думал, что строем юнит дольше держится. Однако это не так. Меньше )
А то что потери увеличиваются, так это нестрашно. Вы же человек, вы итак болвана одолеете. Зато сохраните баланс (если оставите как есть)

Лучше позвать друга, тогда можно будет знать все нюансы включения\выключения абилок, формации и прочего.

"Атаку строем" ИИ не отключает. Это прекрасно видно, да и мододелы на ТВЦ так уверяют.
На счёт влияния других абилок, ...ну если я их прекрасно знаю, то это не помеха.

При тесте 1*1 более чёткие результаты, когда вы хотите изучить абилку или сравнить характеристики в бою.
При тесте стек на стек, там эти данные трудно проследить, скорее понаблюдать поведение юнита в разных ракурсах и протестировать разные тактические приёмы.

Именно с ИИ, т.к. компанию играю я именно с ним, и мне важно тестить его реакцию.

С людьми другая стратегия. Я периодически играю в сетевые сражения. Естественно, там я всегда отключаю "Атака строем" всем мечникам и копейщикам. Ведь и мой соперник тоже наверняка это делает. Пикинёрам, впрочем лучше тоже отключать, т.к. не всегда они сражаются в фаланге.

Против ИИ наоборот я не отключаю, т.к. знаю, что он тоже не отключает.

На месте СА я бы дал этой абилке такие бонусы, чтобы она была выгодна. А пока, увы, она является хренью, чушью, и т.п.

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 11:44

• 0

• Наверх

[Ванчопа]

Болванчик то он может и болванчик, но флотом управлять и нападать двумя стэками на один - это он может. и кораблями он в отличие от меня лучше владеет. вчера целый легион отборных элитных воинов так потерял на марше по северному морю... до сих пор покоя не дает.

Насчет Атака строем - в обороне в городе на улочке самое то. Но! это должны быть воины с абилкой "Дисциплинированные". Они стоят дольше и держуться дольше и мораль держат. Те юниты, у которых нет такой абилки - стоят, но не столько.

В поле открытом: мечники строй держат, но как камрад выше написал - все зависит от ширины и глубины строя. тех же мечников растянуть в 4 шеренги и включить - то будут проседать назад и драться будут первые три, а то и практически все. Если сделать шеренг поболее и вкл. то проседать так небудут, но и на все 100% отряд эффективным также не будет. Незнаю, но мне кажется если им заходят с фланга, то держа строй они лучше держатся. Если выключить "строй", то им как бы с тыла заходят и фланга, начинают проседать по защите и морали. Не проверял спецом, поэтому это не точно!

При лобовой и выкл. то бьются лучше, как бы обходят со всех сторон отряд, пытаются окружить чтоли.

[papeion]

Но! это должны быть воины с абилкой "Дисциплинированные".

Хм. что это за абилка такая? У кого? Пойду искать...

• 0

• Наверх