Сообщений в теме: 1379

[VictoriusRomanus]

Хм. что это за абилка такая? У кого? Пойду искать...

это активный навык, так сказать. Пишется в описании юнитов, когда с ПКМ открываешь полную информацию. Это навык типа "устойчивость к холоду", "вдохновляет соседние отряды" и т.п.

• 0

Все прекрасно, как сон.
Сон придет и уйдет.
Наша жизнь- сон во сне…

• Наверх

[papeion]

Эх, а я то думал, какая-то загадочная абилка. Дисциплинированные все цивилизованные: римляне, греки и т.п. Именно у них и стоит абилка "Атака строем", которая наделяет отряд такими минусами, как быстрее сливаться, и при этом меньше убивать (фаланги не касается). Что является бредом, который СА, надеюсь понимает.

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 12:04

[fedorpepel]

Вчера имел возможность наблюдать отряд легионеров с включённым режимом "Атака строем" в бою с варварами в кампании "Цезарь в Галлии". Заметил, что варварский отряд, не имеющий такого режима, как-бы обтекает римский. Получается, что легионеры атакованы сразу во фронт и в оба фланга — т. е. включение режима "Атака строем" при столкновении с отрядом, не имеющим этой способности, по умолчанию означает два дебафа от атаки с обоих флангов. Вот и сливают варварам.

[vzeratool]

т. е. включение режима "Атака строем" при столкновении с отрядом, не имеющим этой способности, по умолчанию означает два дебафа от атаки с обоих флангов. Вот и сливают варварам.

опять же ситуативно)Разверни легионеры строй пошире и не было бы никаких дебафов, + будь у рима еще 1 отряд стоящий рядом, дебафы получили бы сразу сами варвары) В этом и есть недостаток отключения абилки. В масс замесе, когда один отряд начинает "обнимать" другой, подводим резерв в новообразованный тыл "обнимающего" аукается ему более чем. Ибо "атакованы с тыла" в лет снижает мораль.Насчет "дисциплинированные" как и сказано в описании, дисциплинированный отряд не несет особых потерь морали, после того как полководец падет. Потому и держатся дольше.

• 0

• Наверх

[papeion]

Теория, теория, теория. Однако кто же наводил курсор, чтобы точно посмотреть, есть ли дебаф или нет.
Сейчас попробую устроить одним отрядом варваров атаку одновременно в лоб и во фланг, или даже и в тыл с помощью обтекания. Неужели получится?!

...хм. нет не даёт обтекание дебафов. Я обтёк обнажёнными воинами триариев почти полностью, но никакого "атак с фланга или тыла" не показало.
Плюс ещё несколько тестов для закрепления данного факта.

...нужно действительно ударить во фланг, или в тыл, тогда и покажет. Испытал на 3 крестьян против 1 триариев. Один крестянин атаковал чётко в лоб триариям, другой топал немного в стороне, и атаковал именно вбок (сразу показало атаку с фланга), ...позже зашёл ещё одним с тыла (в это время триарии были полностью окружены, но по прежнему красовался только дебаф "атака с фланга") и ударил с тыла и только тогда показало дебаф "атака с тыла".

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 13:09

[vzeratool]

дада именно поэтому, если отключить строй и атаковать не следя за противником, можно оч быстро за это поплатиться. Отключать абилку полезно, когда ты заходишь во фланг\тыл, тогда больше юнитов противника окажутся связанными рукопашкой с фланга\тыла, и не будет солдат, что бы быстро заполнить "прогалы" во фронтальных рядах. Таким образом даже элитные отряды оч быстро развалятся.В сетевых большинство народа бегает с отключенной "атакой строем" не разобравшись, потому что кто-то им там сказал, что так лучше. В итоге комбинируя включение и отключение абилки можно развести врага на заход во фланг\тыл отдельным отрядам. Болванчика конечно проще просчитать, предугадать, но на легенде у него какие-то выкрученные бонусы у юнитов, особенно по морали, которые делают баталии более интересными.)

Сообщение отредактировал vzeratool: 19 декабря 2013 - 13:27

[papeion]

Если не следить за отрядом, которого ты послал в атаку, то можно в любом случае поплатиться его разгромом. Будь там вкл. строй, или выкл., без разницы.
Атаковать в тыл или во фланг полезно в любом случае. Даже если вы не откл. строй.
В сетевых всякий народ, есть чайники, а есть опытные жучары. Там никогда не знаешь, на кого нарвёшься. Сражения - не чета с болваном в компании.

Я Вас не понял, какое преимущество Вы получаете от включенной по умолчанию абилки "Атака строем"

На легенде (в настройках боя) одно преимущество у ИИ - дико завышенная мораль. Остальное вроде бы не меняется. Кстати остальное легко проверить, наводя курсор на юнитов в бою

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 14:17

• 0

• Наверх

[vzeratool]

Если не следить за отрядом, которого ты послал в атаку, то можно в любом случае поплатиться его разгромом. Будь там вкл, или выкл., без разницы. Атаковать в тыл или во фланг полезно в любом случае. Даже если вы не откл. строй.В сетевых всякий народ, есть чайники, а есть опытные жучары. Там никогда не знаешь, на кого нарвёшься. Сражения - не чета с болваном в компании.Я Вас не понял, какое преимущество Вы получаете от включенной абилки "Атака строем"На легенде (настройка боя) одно преимущество - завышенная мораль. Остальное вроде бы не меняется. Кстати остальное легко проверить, наводя курсор на юнитов в бою

Остальное не проверить, ибо не отображаются статы вражеских юнитов.(говорю о компании, сражениями с ии не балуюсь)Включив атаку строем, я могу быть уверенным что солдаты не побегут сквозь врага, тем самым уводя в минус численность отряда. Что с отключенной наблюдал. Солдаты не разбредаются по всему фронту атаки(ну или не "обнимают") тем самым поставив их правильно и прикрыв рядом стоящим отрядом, я буду уверен, что к ним не зайдут во фланг. Если враг будет атаковать под углом, отряд всем фронтом повернется к врагу, сохраняя нужные мне глубину и ширину порядков.Вобщем, как я уже сказал, считаю отключение этой абилки чисто ситуативным действием.

Сообщение отредактировал vzeratool: 19 декабря 2013 - 14:25

• 0

• Наверх

[papeion]

Остальное не проверить. Действительно, да. Увы, ушибся. Но остаётся ощущение, что я где-то это видел. Может быть под модом "ДеИ", как обновится мод, сразу посмотрю.

Сквозь врага, ...хм. ...не видел, и на тесте не бегут никак.
Я иногда специально заставляю идти юнита сквозь врага. Делаю это клавишами - идти вперёд, тогда они продвигаются на один корпус вперёд, не обращая внимание на врага. Мне это бывает нужно, чтобы продавить вражеский строй (либо на переправе, либо в воротах).

Не разбредаются, не обтекают, не рассеиваются. Тем самым не дают зайти себе в тыл, не подставляя его как бы. И тем самым не погибая быстро. Увы это теория, я тоже так думал. Однако при откл. "Атака строем" они не погибают быстрее, а наоборт - медленнее, т.к. эффективнее сражаются. Хотя да, возможно им легче зайти теперь в тыл, но это не всегда вероятно, т.к. ИИ всё равно не двигается дальше этого нашего "рассыпаного" юнита, а обтекание не даёт дебафов.

Плюс один - держит строй, занимая этим строем некое пространство. Возможно это иногда бывает выгодно (пока не знаю примеров). Но, увы, удерживается юнит хуже против противника, быстрее сливается, быстрее гибнет.

Говорят, реальные бонусы даёт строй фаланга, квадрат. Вот чем надо удерживать подольше (ворота, улицу, центр). Но в первую очередь, эшелонированным построением.

Сообщение отредактировал papeion: 19 декабря 2013 - 15:11

[vzeratool]

я передвигаю юнитов клавой частенько, и бывает посылаешь юнита на марше а враг сам переходит в атаку, тем самым если строй отключен - юниты пытаются пройти сквозь. если включена - останавливаются. Не берусь это утверждать, просто несколько раз такое наблюдал и перестал отключать в самом начале боя.Само обтекание не дает дебафов, я говорил что тем самым "тыл" такого отряда рассеивается и по бокам атакуемого. т.е. там где они обходят сбоку врага, поворачиваются спиной к отрядам того же врага, стоящим справа и слева, и быстро перейдя в атаку такими боковыми отрядами, или резервом, можно дебафнуть и порезать с "тыла".Фаланга и квадрат реально дают бонусы которые прописаны в описании и отображаются в статах. Но! Их далеко не всегда можно заюзать и далеко не всегда они полезны. Квадрат статичен, но не имеет "фланга" и "тыла" + дает небольшой бонус к рукопашной защите и духу. Должен быть развернут ДО! столкновения с врагом. Любой стрелковый отряд вынесет ваш квадрат на раз, стреляя в спину с любой из сторон. так что берегите его.Фаланга(гоплитов), большой бонус к защите в рукопашной. Медлительны, имеют ограниченный малый фронт. В лоб отобьют любую атаку, но уязвимы к заходу с тыла.Опять же все ситуативно. Каких-то реальных бонусов в статах "атака в строю" не даст. Но она выгодна тактически далеко не всегда и везде, но имеет место быть, как и отключение абилки.