Сообщений в теме: 1379

[papeion]

Плебс быстро бегает, поэтому не надо его использовать как мясо для стрелков. Он как раз может этих самых стрелков быстро догнать и вырезать. Также его следует использовать как подмогу к уже сражающимся, плечом к плечу он не сдрейфит, а будет драться, отвлекать на себя солдатиков, наносить какой-никакой урон.

[Hector]

Плебс быстро бегает, поэтому не надо его использовать как мясо для стрелков. Он как раз может этих самых стрелков быстро догнать и вырезать. Также его следует использовать как подмогу к уже сражающимся, плечом к плечу он не сдрейфит, а будет драться, отвлекать на себя солдатиков, наносить какой-никакой урон.

"Он как раз может этих самых стрелков быстро догнать и вырезать." - не может. Плебс даже левисы вырезают в рукопашной.
"Также его следует использовать как подмогу к уже сражающимся, плечом к плечу он не сдрейфит" - сдрейфит. Будет вырезано полотряда за 3-5 секунд, а оставшаяся часть рванет с поля боя так, что блеском пяток ослепит врага.
"а будет драться, отвлекать на себя солдатиков, наносить какой-никакой урон." - не будет драться и наносить урон. Побегут, да еще и среди своих союзников панику наведут.
Вывод: ИМХО, никакого применения для них в бою ВООБЩЕ нет (максимум как уже говорил камрад выше - мясо для стрелков, которое поглотит пару-тройку залпов).

Сообщение отредактировал Hector: 09 декабря 2013 - 12:54

• 0

Divide et impera!
 

• Наверх

[papeion]

Пишу по своему опыту, а не из воздуха беру. Мне плебс приносит именно такую пользу. Например, застрельщики, пращники, лучники может быть и справятся с плебсом, но не всегда (учитывайте момент - количество человек с обеих сторон, мораль и т.д.), а если и да, то, с нехилыми для себя потерями. Или просто будут бегать от плебса. А главное, они не будут в это время стрелять. Или, скажем тяж. пехота не может догнать застрельщиков, а плебс может догнать и завязать драку, тут-то и подоспеет пехота.Второе: всё-таки помощь плебс оказывает и в гуще сражений - видел, как говорится, знаю, использую постоянно. Может сражаться довольно долго, и не только отвлекая на себя, но и нанося урон, даже убивая. Но это сильно зависит от ситуации.Ещё один вариант применения: плебс может отвлечь на себя атаку на время, которое необходимо для манёвра теми же застрельщиками (убежать), или пикинёрами (перестроиться) и т.п. Вообще мелких вариантов его полезного применения много. Не сливайте его за даром.

Сообщение отредактировал papeion: 09 декабря 2013 - 13:57

[dghc22]

Не знаю как левисов, но пращников или лучников в ближнем бою плебс убивает теряя где-то треть отряда, копьеметатели в целом в ближнем бою всегда дерутся лучше своих коллег-стреков. Заныкать его в каком-либо дворике, а потом, когда вражеские рукпашники отойдут от пращников, напасть на них с тыла - основное его применение, даже если кто-то вернется или стрелков будет много все равно какое-то время они стрелять не будут.Еще можно, если есть баллисты, тупо кинуть плебс в центр вражьей армии и стрелять туда разрывными, на какое-то время они там все с кучкуются и встанут и урон будет неплохим.А вот против милиников вообще бесполезно - пробовал их кидать, даже с тыла они все равно убивают максимум 2-3 человек и убегают, теряя пол отряда и пугая остальное войско.

[papeion]

Это смотря какие мечники, и смотря сколько их, и есть ли плечо сильного друга под боком. Плебс может и не убежать сразу. А бывает, что врагу осталась капля до паники, и плебс как раз та капля.

[Ванчопа]

дело то даже не в кол-ве плебса, дело в том что из твоих отрядов у тебя один два легионера(либо 1 ветеранов, хотя это мало вероятно в городе без стен, если не развит центр до 4го лвла), а у тех же варваров 10 отрядов тяжелой пехоты и штук 5 стрелков да и конница есть. Как ты плебсом их рубить или пугать собираешься? У меня они реально бегут даже если и с тыла нападают. и Камрад написал также как и я видел - двух трех мечников/тяж.копейщиков убивают и бегут, приэтом изза их бегства, а если еще и не один отряд плебса побежал, то мораль остальных уже ниже плинтуса. стоят насмерть только легионеры и то, когда на них наваливается 5-6 отрядов и в рукопашке их окружают, то тут у любого отряда пятнки сверкать начнуть и соот-но у остальных тоже. Пробовал изза засады плебсом добежать до скорпиона - угу. два отряда на пол пути потеряли 50% бойцов и рванули кто куда. еще два отряда плебса были пущены в атаку на пращников - ооо, да, это была порнушка. они также получив "камнем по голове, прыгнули со скалы". толку было 0. Один раз был профит. Погоняли чуть пращников и копьеметателей, но конный отряд пришел и показал им "кто есть кто"

Это смотря какие мечники, и смотря сколько их, и есть ли плечо сильного друга под боком. Плебс может и не убежать сразу. А бывает, что врагу осталась капля до паники, и плебс как раз та капля.

И мораль они больше поднимают товарищам, с которыми стоят - это профитнее от них. Плебс дохнет как мухи, поэтому им "плечо друга" пофигу. А вот "другу" нет. У них видитили Фланги прекрыты, ага, кем? плебсом который 5-10 сек и деру даст, ну смешно же до боли. Левисы отстрелявшись и то в рукопашке дольше стоят )))плебс на что и годен, так это на добивание уже убегающих, когда победа в кармане и если "ВНЕЗАПНО" плебс выжил. Да есть маленечко пользы для отвлечения, но опять же - если силы хоть как то равны, в противном случае - это тупое, бесполезное, быстродохнущее мясо для отвода глаз.

• 0

• Наверх

[papeion]

Ситуации разные - я не привязываю только к той, когда гарнизон провинциального городка оказывается супротив целой армии. Тут мало толку не только от плебса.

А, например, если мне важен регион, я добавляю к гарнизону генерала с n-количеством отрядов. И тут-то появляется шанс и для плебса хоть немножко внести пользы. А бывает, что те же мятежники нападают на гарнизон не целым стеком, а небольшим отрядом, и опять плебс сможет дать свои пять копеек.

Бывает, что даже мечников он давит в одиночку, но опять же когда эти мечники уже понесли огромный урон, и понижена их мораль. Плебс как плохой подсирала немножко добавит им своих пиндюлей, и как раз будет им хорошо. Тем более если на поле без вариантов.

Я грю - по ситуации. А вы пытаетесь в наглую плебсом замочить то мечников с тыла, то скорпиона с фронта, то бронированных лучников. Это же не честно. Выбирайте цели по силам.

П.С. В том числе да, бывает (именно, что бы-ва-ет) и фланги прикроет, я просто убрал этот пример, т.к. лучше видео, словам не верят. Мне это "тупое мясо" не раз и не два помогало вырулить сложную ситуёвину. Моим плебсам медаль бы дал, если бы мог )))

Сообщение отредактировал papeion: 09 декабря 2013 - 16:51

[Ванчопа]

Ситуации разные - я не привязываю только к той, когда гарнизон провинциального городка оказывается супротив целой армии. Тут мало толку не только от плебса.

А, например, если мне важен регион, я добавляю к гарнизону генерала с n-количеством отрядов. И тут-то появляется шанс и для плебса хоть немножко внести пользы. А бывает, что те же мятежники нападают на гарнизон не целым стеком, а небольшим отрядом, и опять плебс сможет дать свои пять копеек.

Бывает, что даже мечников он давит в одиночку, но опять же когда эти мечники уже понесли огромный урон, и понижена их мораль. Плебс как плохой подсирала немножко добавит им своих пиндюлей, и как раз будет им хорошо. Тем более если на поле без вариантов.

Я грю - по ситуации. А вы пытаетесь в наглую плебсом замочить то мечников с тыла, то скорпиона с фронта, то бронированных лучников. Это же не честно. Выбирайте цели по силам.

П.С. В том числе да, бывает (именно, что бы-ва-ет) и фланги прикроет, я просто убрал этот пример, т.к. лучше видео, словам не верят. Мне это "тупое мясо" не раз и не два помогало вырулить сложную ситуёвину. Моим плебсам медаль бы дал, если бы мог )))

хорошо, давайте остановимся на том, что ситуации разные. как Вы написали, если поставить и генерали с N-ым войском, то тут да. Я то именно про голый гарнизон. Там толку нет ниоткого, если нападающих на 2-3 и более отряда больше чем гарнизонных суммарно. толк есть когда есть стены (ну не умеет ИИ их брать толково), то тут что угодно сгодится


И никто прямотаки не бросает в наглую на мечников и всякого такого рода (хотя да, бросал, но терять то нечего уже было), бросал и только ради спасения других более ценных юнитов! а что делать. Пользуешься тем, что дают.

Насчет давит мечников - ну возможно при защите на стенах плебс еще может как то чуть чуть продержаться. Может отряд плебса и подобивать 10 из 120 мечников (те и так уже побегут).

У меня складывается впечатление, что у когото сложность сражения стоит на самом левом краю или просто плебс творит чудеса.

всетаки вопрос до этого был не про плебс и их способности

• 0

• Наверх

[dghc22]

хорошо, давайте остановимся на том, что ситуации разные. как Вы написали, если поставить и генерали с N-ым войском, то тут да. Я то именно про голый гарнизон. Там толку нет ниоткого, если нападающих на 2-3 и более отряда больше чем гарнизонных суммарно. толк есть когда есть стены (ну не умеет ИИ их брать толково), то тут что угодно сгодится

Ну голый гарнизон это редкость большая. Даже если армии поблизости нет, генерал все равно нанимается мгновенно, да и пара-тройка отрядов наемников тоже, а с этим и гарнизоном даже без стен уже можно воевать..

• 0

• Наверх

[papeion]

Просто я за Карфаген последнее время играл на моде "разделяй и властвуй". Территория большая (мод даёт карфагену регионы н.карфагена и ливии), а защищать её особо не чем, т.к. шести генералов не хватает, ...при этом орды иберов и негров атакуют постоянно. Часть городов просто нет возможности прикрыть армией, или если есть, то в ней не так много юнитов, и те низшего пошиба. Сами понимаете, негров и плебс может гонять ))), тем более там туча застрельщиков. и пращников, а у меня ещё нет конницы. Кем догонять? Позже начались мятежи из-за высоких налогов и невозможности строить храмы и прочее (все деньги на войну).
Спокойных ходов практически нет: в свой ход ИИ задаёт жару - по 2-3 штурма.
Навоевался по уши, в том числе плебсом. На счету каждый дворник )))
(сложность компании "очень высокая", битвы на "средней" для равновесия морали).

Сообщение отредактировал papeion: 09 декабря 2013 - 19:00