Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

[Обсуждение] Ребаланс армий - что мы об этом думаем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 178

#121 DukeWillhelm

DukeWillhelm

    Козак

  • CиЧевик
  • 179 сообщений
  • Откуда:Крым, Симферополь
Регистрация: 26.янв.09
Слава: 0

Отправлено 28 марта 2009 - 23:04

Предлагаю следующее:1. Ограничить общую численность войск (по родам войск, в соотношениях как в истории, т.е. например у франции было в 2 раза больше артиллерии чем у англии - значит к примеру лимит пушек у франции 20, а у англии 10) но для этого нужен исторический материал исследовать и обточить напильником для играбельности.2. Можно привязать ограничения к проценту от населения - больше провинций - больше народу, а значит больше призывников:) опять же с умом к этому делу надо подходить.3. Мне не понятно почему после призыва у солдат настолько разные параметры? они ведь только в армию пришли - пол года, а то и три месяца (если мод на четыре хода стоит).Если к примеру ты в армию пошёл, ты же не сразу стрелять нормально будешь, ну и так далее. Предлагаю парметры призывников усреднить до практически одинаковых (мол в гренадёры с такими-то требованиями берут, в гвардию с такими, а в линейшики всех оставшихся), а за боевой опыт и выслугу лет давать лычки повышающие параметры.Так же можно сделать в более крутых казармах дольше учить, выпуская сразу с несколькими лычками или делать переподготовку на год или больше.Вот это будет реалистичнее и историчнее:)
  • 0
Жизнь слишком коротка, что бы делать то, что нам не нравится!

#122 DukeWillhelm

DukeWillhelm

    Козак

  • CиЧевик
  • 179 сообщений
  • Откуда:Крым, Симферополь
Регистрация: 26.янв.09
Слава: 0

Отправлено 28 марта 2009 - 23:06

Предлагаю следующее:1. Ограничить общую численность войск (по родам войск, в соотношениях как в истории, т.е. например у франции было в 2 раза больше артиллерии чем у англии - значит к примеру лимит пушек у франции 20, а у англии 10) но для этого нужен исторический материал исследовать и обточить напильником для играбельности.2. Можно привязать ограничения к проценту от населения - больше провинций - больше народу, а значит больше призывников:) опять же с умом к этому делу надо подходить.3. Мне не понятно почему после призыва у солдат настолько разные параметры? они ведь только в армию пришли - пол года, а то и три месяца (если мод на четыре хода стоит).Если к примеру ты в армию пошёл, ты же не сразу стрелять нормально будешь, ну и так далее. Предлагаю парметры призывников усреднить до практически одинаковых (мол в гренадёры с такими-то требованиями берут, в гвардию с такими, а в линейшики всех оставшихся), а за боевой опыт и выслугу лет давать лычки повышающие параметры.Так же можно сделать в более крутых казармах дольше учить, выпуская сразу с несколькими лычками или делать переподготовку на год или больше.Вот это будет реалистичнее и историчнее:)
  • 0
Жизнь слишком коротка, что бы делать то, что нам не нравится!

#123 Shennigan

Shennigan

    Молодик

  • Сирома
  • 15 сообщений
Регистрация: 19.мар.09
Слава: 0

Отправлено 30 марта 2009 - 14:24

Пока читаю профильную прессу, что и как детально. Для мода за основу взят Quixotes мод по ребалансу армий.

1. Ограничить общую численность войск (по родам войск, в соотношениях как в истории, т.е. например у франции было в 2 раза больше артиллерии чем у англии - значит к примеру лимит пушек у франции 20, а у англии 10) но для этого нужен исторический материал исследовать и обточить напильником для играбельности.2. Можно привязать ограничения к проценту от населения - больше провинций - больше народу, а значит больше призывников :) опять же с умом к этому делу надо подходить.

Вот тут кроется первый логический затык - структура армий. По механике TW армия - это стэк из 20 отрядов (или нет?). 1 отряд упрощенно соответствует роте, в среднем 4 роты идут на батальон (из них обычно 3 мушкетерские, 1 гренадерская). 3 или 4 батальона образуют полк (4х4=16 отрядов), а это, с приданной артиллерией и конницей (+4 отряда) дадут полный стек. Итого, то, что называется армией в понимании TW, есть всего-навсего полк. Если вводить множитель, чтобы как-то приблизить численность солдат к реальной в стеке, то полетит вся структура рота-батальон-полк, т.к., при 160 (условно) чел. в отряде-роте, будет ошибкой доводить ее численность до батальонной (540), т.к. выпадают гренадерские роты из батальона. Этот вопрос я пока не решил.

3. Мне не понятно почему после призыва у солдат настолько разные параметры? они ведь только в армию пришли - пол года, а то и три месяца (если мод на четыре хода стоит).Если к примеру ты в армию пошёл, ты же не сразу стрелять нормально будешь, ну и так далее. Предлагаю парметры призывников усреднить до практически одинаковых (мол в гренадёры с такими-то требованиями берут, в гвардию с такими, а в линейшики всех оставшихся), а за боевой опыт и выслугу лет давать лычки повышающие параметры.

Полгода подготовки вполне достаточно для освоения пехотного дела того времени - в основном шагистики и тренировки залпового огня (норма расхода зарядов при подготовке английской пехоты конца 18 в. - ок. 150 залпов, континентальных - 60-80) - это определяется не временем, а интенсивностью подготовки.По разным параметрам - тут традиции военного дела и общего качества "солдатского материала". Тут я на статьи Энгельса об армиях Европы сошлюсь (он писал о Крымской войне, но с заглядом и в 18 в, и в Наполеонику). Вкратце - разные народы имеют разные наклонности и предрасположенности, а так же уязвимости, в силу чего русский рекрут отличается от английского так же, как английский - от испанского, и все вместе - от прусского. Этот момент я пытаюсь реализовать через мораль\чардж\атака\защита. Например, зная о низкой дисциплине испанцев, но и об их индивидуальной безбашенности, легко смоделировать типичную атаку с высочайшим чарджем, но, если она не опрокинет противника, с низкой моралью и обычной защитой\атакой, которые сработают, если испанцы завязнут в драке (сбегут почти наверняка).
  • 0

#124 dim_susami

dim_susami

    Козак

  • Сердюк
  • 700 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.09
Слава: 37

Отправлено 30 марта 2009 - 18:40

Предлагаю следующее:1. Ограничить общую численность войск (по родам войск, в соотношениях как в истории, т.е. например у франции было в 2 раза больше артиллерии чем у англии - значит к примеру лимит пушек у франции 20, а у англии 10) но для этого нужен исторический материал исследовать и обточить напильником для играбельности.

Это игра в историю, а не историческая реконструкция. Стратегическая часть ETW слишком условна для реконструкции, а для реконструкции тактических сражений есть соответствующий режим.

2. Можно привязать ограничения к проценту от населения - больше провинций - больше народу, а значит больше призывников :) опять же с умом к этому делу надо подходить.

Что такое армия в 40 тысяч человек для любого государства XVIII века? Это в первую очередь не убыль населения, а денежные расходы: одеть, вооружить, обучить и на протяжении всей службы кормить, лечить и переодевать. Воевали же не палками, а одевались не в свое. Если своих людишек мало, а денег достаточно, можно у соседей купить, как прусский король делал. Ограничение на численность войск в игре уже есть - через стоимость их содержания. Можно его еще увеличить при желании.

3. Мне не понятно почему после призыва у солдат настолько разные параметры? они ведь только в армию пришли - пол года, а то и три месяца (если мод на четыре хода стоит).Если к примеру ты в армию пошёл, ты же не сразу стрелять нормально будешь, ну и так далее. Предлагаю парметры призывников усреднить до практически одинаковых (мол в гренадёры с такими-то требованиями берут, в гвардию с такими, а в линейшики всех оставшихся), а за боевой опыт и выслугу лет давать лычки повышающие параметры.

Каких солдат? Условно "линейщиков" и условно "ополченцев"? Это можно объяснить тем, что новобранцев "линейщиков" и готовили интенсивнее, чем ополченцев, и народ брали не какой попало, и за оружием они следят тщательнее. Игровые отличия у них в скорострельности и "морали", насколько я помню. Меткость там условная - в правильную сторону ствол навести недрожащей рукой. А лычки за опыт, повышающие параметры, и так дают.
  • 0

#125 Shennigan

Shennigan

    Молодик

  • Сирома
  • 15 сообщений
Регистрация: 19.мар.09
Слава: 0

Отправлено 15 апреля 2009 - 00:13

Теперь у России появилось 2 вида линейной пехоты - ранняя, "петровская", и поздняя, семилетней войны (ванильный скин оказался близок, я его пока не менял).Использовал туториалы по созданию новых юнитов и идею с моделью wild_geese и скин от Glory of the Russian Empire Пока чисто как концепт.]]>http://www.mediafire...04e75f6e8ebb871]]>
  • 0

#126 yorik

yorik

    Молодик

  • CиЧевик
  • 26 сообщений
Регистрация: 05.сен.07
Слава: 0

Отправлено 20 апреля 2009 - 22:56

Пара моментов,которые остались незамеченными. 1. Спешить весь генералитет.У меня,как правило, все генералы (и свои и противника) погибают в начале сражения от пушечного огня ( уж больно удобная мишень генерал на коне). Попасть же из пушки в пехотинца в разы сложнее (кто не верит - проверьте с помощью кастомной битвы. Пеший генерал можеть всю битву под огнем простоять и не погибнуть). Использовать в качестве "солдат" модели офицеров. Численность скажем в половину от нормальной линейки.Будет этакая штабная рота. Сделать им точную и быструю стрельбу из пистолета и хорошую рукопашку.(все таки офицеры и этими навыками должны прекрасно владеть) .В общем сам пытался реализовать, да толку не хватило.2. Убрать к черту ополчение в нынешнем его состоянии. Что городское, что регулярное (кто-то уже выше говорил что само словосочетание "регулярная милиция" само по себе некорректно. В родных городах сделать гарнизон из юнитов типа "национальной гвардии". Насколько я помню она не могла покидать родной территорию - вот таким образом можно обыграть данный момент.Всяко у других стран были воинские части с похожим пограничными функциями.По характеристикам и численности сделать равной или более лучшей чем национальная линейная пехота. В колониях и других регионах - заменить ополчение на колониальную пехоту, а ее "в чистом виде" убрать со стратегической карты. Колониальную "линейку" сделать немного хуже чем базовая,как по численности так и по параметрам. Воевать в колониях либо регулярами из метрополии, либо застрельщиками и местной ауксилией.3. Увеличить лимит спецполков (хотябы до 4 шт) и сделать у них 1-2 ярко-выраженные в чем либо характеристики, а то гляжу я на них... и смысла какого-то в их использовании не вижу. Обычная линейка обладает теми же характеристиками. Разве что моральный бонус... Подправить регионы найма спецюнитов.4. Ограничить численность генеральских полков,а то за секунды можно нашлепать целую армию - были бы деньги.5. Гренадеры. Два варианта - сделать элитной стрелковой пехотой (типа гвардии,но с меньшей точность и повынной рукопашкой и выносливость) при этом убрать гранаты. Либо оставить как сейчас небольшие отряды гренадер (при этом ограничить их численность). Все для того чтобы не превращать гренадер в этакий уберюнит.Ну и на последок о том что уже говорили но ихмо очень важно.Дальность увеличить на 30-50%. Точность оставить текущую. Все таки стоит, особенно при защите крепостей актуально. Артиллерию сбалансировать...

Сообщение отредактировал yorik: 20 апреля 2009 - 23:08

  • 0

#127 DukeWillhelm

DukeWillhelm

    Козак

  • CиЧевик
  • 179 сообщений
  • Откуда:Крым, Симферополь
Регистрация: 26.янв.09
Слава: 0

Отправлено 30 апреля 2009 - 14:58

здесь ]]>http://napoleonistyk....htm#french1700]]> написаны численности войск того времени, предлагаю численность войск в полках приравнять к историческим:)
  • 0
Жизнь слишком коротка, что бы делать то, что нам не нравится!

#128 Пан Рудецкiй

Пан Рудецкiй

    Козак

  • CиЧевик
  • 203 сообщений
  • Откуда:планета Земля
  • Награды:
Регистрация: 26.мая.09
Слава: 14

Отправлено 25 июня 2009 - 00:59

Будь здоров чесной народ! Давно в этой ветке никто ничего не писал. С 1.3 патчем изменилась стоимость спец юнитов, причем разрабы явно перегнули палку. Полк Балкелли у французов за ход просит 410 золотых содержания (на максисальном уровне сложности), что уже смахивает на бред, тотже шотландский королевский полк по прежнему 290 довольствуется, имигрантам тоесть больше платили чем гвардейцам? Насколько успел заметить такие нововведения коснулись только премиум контента, попытался самостоятельно переделать, но чегото видать с PFM не разобрался, изменений в игре не обнаружил. Толи потому, что правил оригинальные файлы (стоит лицуха SPE), толи новую игру надо начинать (надо проверить кстати), мысль была вернуть прежнюю стоимость содержания, на мой взгдяд оптимальную (и так была не маленькая). Попробую всеже сварганить такую модификацию, а то смысл наема таких войск отпадает, почти за теже деньги можно содержать два полка линейной пехоты, которые полюбому уделают пусть и элитный но один отряд. Вообще появились еще новые юниты из DLC, там рсценки еще круче. На максимальной сложности денег всеже не так много, незнаю о чем разрабы думали.
  • 0

Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей © Пушкин "Евгений Онегин"


#129 suddennick

suddennick

    Козак

  • CиЧевик
  • 219 сообщений
  • Откуда:Калининград
Регистрация: 05.июн.09
Слава: 1

Отправлено 25 июня 2009 - 01:08

Пан Рудецкiй,
У меня на маскимальной сложности за францию уже к 1730 году доход около 20000 чистыми. Золота хватает не только на содержание, но и на подкуп других государств и выкуп технологий ;)

Сообщение отредактировал suddennick: 25 июня 2009 - 01:09

  • 0

#130 Black_Hunter

Black_Hunter

    Козак

  • CиЧевик
  • 137 сообщений
  • Откуда:Украина
Регистрация: 08.июл.09
Слава: 0

Отправлено 08 июля 2009 - 01:29

Лично меня уж очень сильно огорчило полное опускание гренадеров до уровня "левых подметал". В этом плане "Казаки 2 Наполеоновские войны" более честны. Кстати по поводу гренадеров предложение - если уж исторически сложилось соотношение "на 3 мушкетерских роты - 1 гренадерская" никак нельзя в игре такое ограничение учесть? Т.е. гренадеров у тебя всегда 1/3 от мушкетерских рот. Хочешь еще построить гренадеров - построй сначала 3 мушкетерские роты. И размер гренадеров хотелось бы такой же как и обычной линейной роты, а не 10-15-20 "лопухов с бонбами".Кстати а как быть с "модернизацией" отрядов? Обидно распускать ополченцев, казаков или раннюю пехоту, особенно если у них есть по 2-3 шеврона. Нельзя ли им придумать какую-то систему "переформирования"? К примеру: ополченцы -> мушкетеры или егеря (кстати может и тут ветка быть), мушкетеры -> гренадеры -> лейб-гвардия (хотя там одни дворяне служили, так что этот пример спорный); кавалерия: поместные кавалеристы -> конный полк (или гусары) -> кирасиры; драгуны -> легкие драгуны-> карабинеры. Кстати и с пушками тоже такое не помешало бы. Ато первые полу-пушки как "чемодан без ручки": нести тяжело, а выбросить жалко, тем более если они уже с шевронами. (еще можно рассмотреть вариант "цены модернизации" - кроме денег минус один шеврон).А еще сильно ошарашили меня морские бои, когда корабли с прямыми парусами крутят оверштаги налево-направо да еще и со сбитыми мачтами. Никаких полярных диаграмм скорости. Но похоже здесь никто морскими сражениями не озаботился, по крайней мере я не нашел модов по этой теме.

Сообщение отредактировал Black_Hunter: 08 июля 2009 - 01:43

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II